Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?

Miroir4655

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 14h04

flakiss a écrit le 05/04/2015 à 13h37:

Balade Rando, pas grand chose, je vous l'accorde.

TREC : histoire de pas être limité aux épreuves club ?

En plus de tout ça, histoire d'être sûr de la filiation et parce que je trouve ça totalement incompatible de se prétendre élevage sans faire un minimum de filiation et d'effort sur les papiers...

flakiss

Cela n'a rien à voir avec une quelconque filiation ou avec un quelconque effort sur les papiers!
Comme cela a été justement dit dans un message précédent, cela permet de proposer des chevaux de loisirs à meilleur prix....

Quant à la qualité....
Voici Quartz du faux Miroir, onc, vice-champion d'Europe de Trec

A côté, voici Paowny Jyca, SF....

pour ne donner que deux exemples de mes bébés...
Tu peux aussi aller voir le post de la très bonne Vandgrafine de Hus... dont j'ai fait naître le papa...

Un éleveur n'est pas obligé de se tenir à un seul objectif de production... Le tout est de se consacrer à chacun avec autant de sérieux et d'intérêt, pour le respect de nos chevaux.

Cyriaque

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Posté le 05/04/2015 à 14h19

flakiss a écrit le 05/04/2015 à 12h58:

C'est faux. Il suffit de faire PDS sur poulinière, étalon et poulain.

Si ça vous fait plaisir de produire des ONC après, c'est votre choix mais je trouve ça quand même bizarre comme choix d'élevage quand aujourd'hui TOUT POULAIN peut être OC.

Et non, je ne suis pas dans l'élevage, je n'ai rien à vendre.

donc non, pas toujours possible quand les ancien proprio refuse une PDS sur le cheval qui est le père et encore moins quand l étalon a été vendu lui aussi !

un ONC est juste vendu moins cher que le même cheval en OC, et ca n enlève rien de ses qualités, la preuve ci dessus !
et ci tu veux un cheval PP ou OC tu ne cherche donc pas dans les ONC, l inverse existe aussi !

Edité par cyriaque le 05-04-2015 à 14h23

Nardacil

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Posté le 05/04/2015 à 14h32

Enfin bon , en l'occurrence elle se prétend pas élevage mais en est un et peut-être un des plus gros élevage qui marche en France , donc bon si ça c'est pas la recette du succès , faudra m'expliquer ^^

Flakiss

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Posté le 05/04/2015 à 14h39

Je ne doute pas des qualités de vos chevaux, je ne dis pas qu'un ONC est bon à rien. Je dis juste que c'est quand même dommage de ne pas faire suivre la génétique d'un poulain sachant qu'on connaît ses géniteurs (enfin j'espère pour vous quand même). Dans un cas où c'est un poulain surprise, je veux bien mais là, vous choisissez quand même qui reproduit avec qui (encore une fois, je l'espère, sinon ne me parlez pas de sélection des géniteurs mais plutôt de sélection naturelle...), il n'est pas très compliqué de faire avoir des papiers au poulain...

Bref, tant mieux si votre élevage plaît à un certain nombre mais il ne fait pas l'unanimité non plus, il ne faut pas se voiler la face.

Doudou13

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Posté le 05/04/2015 à 14h46

flakiss a écrit le 05/04/2015 à 14h39:

Je ne doute pas des qualités de vos chevaux, je ne dis pas qu'un ONC est bon à rien. Je dis juste que c'est quand même dommage de ne pas faire suivre la génétique d'un poulain sachant qu'on connaît ses géniteurs (enfin j'espère pour vous quand même). Dans un cas où c'est un poulain surprise, je veux bien mais là, vous choisissez quand même qui reproduit avec qui (encore une fois, je l'espère, sinon ne me parlez pas de sélection des géniteurs mais plutôt de sélection naturelle...), il n'est pas très compliqué de faire avoir des papiers au poulain...

Bref, tant mieux si votre élevage plaît à un certain nombre mais il ne fait pas l'unanimité non plus, il ne faut pas se voiler la face.

C'est bien pour cela qu'on dit (et c'est Cyriaque qui l'a dit, je crois) qu'on ne peut pas plaire à tout le monde. Il en faut pour tous les goûts. Mais quoi qu'on en dise, même si l'élevage du Faux Miroir ne fait pas l'unanimité, il faut bien reconnaître que les personnes heureuses des produits de cet élevage sont très largement majoritaires. Et c'est surtout là-dessus qu'il faut se baser, plutôt que d'aller chercher la petite bête.

Edité par doudou13 le 05-04-2015 à 15h30

Blueorchid50

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Posté le 05/04/2015 à 14h48

flakiss a écrit le 05/04/2015 à 14h39:

Je ne doute pas des qualités de vos chevaux, je ne dis pas qu'un ONC est bon à rien. Je dis juste que c'est quand même dommage de ne pas faire suivre la génétique d'un poulain sachant qu'on connaît ses géniteurs (enfin j'espère pour vous quand même). Dans un cas où c'est un poulain surprise, je veux bien mais là, vous choisissez quand même qui reproduit avec qui (encore une fois, je l'espère, sinon ne me parlez pas de sélection des géniteurs mais plutôt de sélection naturelle...), il n'est pas très compliqué de faire avoir des papiers au poulain...

Bref, tant mieux si votre élevage plaît à un certain nombre mais il ne fait pas l'unanimité non plus, il ne faut pas se voiler la face.

Je ne comprends absolument pas vos interventions et je me demande vraiment ce que ça peut bien vous faire

. Quand vous élèverez, vous ferez des choix qui n'appartiendront qu'à vous

et vous verrez que ce n'est pas si simple.

Flakiss

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Posté le 05/04/2015 à 14h51

doudou13 a écrit le 05/04/2015 à 14h46:

C'est bien pour cela qu'on dit (et c'est Cyriaqye qui l'a dit, je crois) qu'on ne peut pas plaire à tout le monde. Il en faut pour tous les goûts. Mais quoi qu'on en dise, même si l'élevage du Faux Miroir ne fait pas l'unanimité, il faut bien reconnaître que les personnes heureuses des produits de cet élevage sont très largement majoritaires. Et c'est surtout là-dessus qu'il faut se baser, plutôt que d'aller chercher la petite bête.

Oui, je vous l'accorde mais il y a aussi beaucoup de personnes qui ne veulent pas acheter là bas justement pour les raisons citées plus haut (pas de papiers en particulier) et je trouve dommage d'écarter toute une clientèle alors que c'est un "soucis" qui pourrait se régler aisément (sous réserve, comme je l'ai dit que les accouplements soient choisis). C'est vrai qu'ils sont jolis, ces chevaux mais franchement, connaître leurs ascendants uniquement sur la parole de l'éleveuse, ça n'inspire pas forcément confiance. Je ne remet pas en cause la bonne foi de l'éleveuse mais je donne simplement mon avis.

Flakiss

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Posté le 05/04/2015 à 14h52

blueorchid50 a écrit le 05/04/2015 à 14h48:

Je ne comprends absolument pas vos interventions et je me demande vraiment ce que ça peut bien vous faire

. Quand vous élèverez, vous ferez des choix qui n'appartiendront qu'à vous

et vous verrez que ce n'est pas si simple.

On est sur un forum non ? J'ai donc le droit d'exprimer mon avis comme tout le monde, même s'il diffère de la majorité

K-ti

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Posté le 05/04/2015 à 14h53

flakiss a écrit le 05/04/2015 à 14h39:

Je ne doute pas des qualités de vos chevaux, je ne dis pas qu'un ONC est bon à rien. Je dis juste que c'est quand même dommage de ne pas faire suivre la génétique d'un poulain sachant qu'on connaît ses géniteurs (enfin j'espère pour vous quand même). Dans un cas où c'est un poulain surprise, je veux bien mais là, vous choisissez quand même qui reproduit avec qui (encore une fois, je l'espère, sinon ne me parlez pas de sélection des géniteurs mais plutôt de sélection naturelle...), il n'est pas très compliqué de faire avoir des papiers au poulain...

Bref, tant mieux si votre élevage plaît à un certain nombre mais il ne fait pas l'unanimité non plus, il ne faut pas se voiler la face.

Il suffit d'aller voir le blog pour ce rendre compte que bien évidemment il y'a une sélection de faite et que ce n'est pas on met toutes les juments et les étalons ensemble et on verra ce sa donne !

Blueorchid50

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 15h01

flakiss a écrit le 04/04/2015 à 23h28:

Ce qui me dérange, c'est qu'il n'y a pas l'air d'y avoir de réelle sélection des géniteurs, ce qui est quand même la base de l'élevage.

La réputation de l'élevage ne s'est forgée que sur les performances des produits. Les trois quarts des produits sont ONC, un comble pour un élevage quand même... Surtout à l'heure d'aujourd'hui où n'importe quel poulain peut être OC si des prises de sang sont faites, même si les parents sont ONC...

Mon avis est peut être erroné car il ne se forge que sur la base des informations trouvées sur les divers forums, le blog de l'élevage et la liste des produits trouvés sur les HN.

Vous ne discutez pas, vous exposez des jugements péremptoires voire diffamatoires, d'autant qu'ils sont nourris pour la plupart sur "des on dit". Donc non, je ne viens pas sur un forum pour lire ce genre de BEEEEUUURKKK !

Clarousse

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 15h05

personnellement je comprends les interrogations de flakiss: sur les papiers onc.

a savoir que pour beaucoup de gens les papiers OC sont gages de qualités et de suivit ( attention je ne dis pas qu'un cheval onc est automatiquement un mauvais cheval qui n' a pas été suivit niveau sanitaire etc ). mais pour une vente je pense que les papiers OC sont plus attrayant...

Miroir4655:
alors pourquoi se priver d'un marché plus grand en enregistrant des poulains aux parents connus en onc? pour une raison de cout? est ce que le fait de les mettre en vente moins chers car onc les fait mieux vendre qu'avec un prix plus élevé en oc?
économiquement c'est plus intéressant de vendre des onc ou des oc pour un éleveur?

même pour de la balade, personnellement je pense que le oc reste plus intéressant. je trouve ca bête de se priver de potentielles sorties en compét'. sans compter que pour une éventuelle vente ou mise à la repro, les papiers oc sont quand même plus pratique...

ne voyez dans mes dires aucune animosités: je cherche juste à comprendre les différentes méthodes, leur avantages et leur inconvénients

Anemone47

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Posté le 05/04/2015 à 15h07

flakiss a écrit le 05/04/2015 à 14h39:

Bref, tant mieux si votre élevage plaît à un certain nombre mais il ne fait pas l'unanimité non plus, il ne faut pas se voiler la face.

Vous êtes peut-être encore un peu jeune pour avoir compris que personne ne fait jamais l'unanimité dans aucun domaine !!

Leaspejik

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 15h15

Sérieusement les gars, on parle de 3 ou 4 poulains ONC sur 40 qui naissant par an...

Ma sœur et mon beau père ont acheté deux chevaux pour mettre au pré derrière la maison pour faire de la ballade (pas dans cet elevage) et se foutent totalement d'avoir des papiers. C'est quoi le pb ?

L'élevage ne se prive pas de ventes je pense, enfin sinon je pense que l'éleveuse changerait de métier. A moins qu'elle aime perdre ses sous, parce qu'elle en gagne beaucoup trop.

Ah oui et précision, pour les concours en TREC, les sans-papiers sont acceptés. Une discipline bien mal fréquentée donc

Miroir4655

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 15h17

clarousse a écrit le 05/04/2015 à 15h05:

Miroir4655:
alors pourquoi se priver d'un marché plus grand en enregistrant des poulains aux parents connus en onc?

clarousse

Sur 30 naissances 2014, 4 ont un livret onc, 2 poneys B et C (beaucoup de compétition leur sont ouvertes et les pros le savent) et 2 croisés trait destinés à la balade....Je ne crois pas me fermer le marché des cavaliers souhaitant des OC....
Parfois même, mes poulains sont onc suite à la demande d'un acheteur car moins de frais administratif dans le prix total....

Nardacil

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Posté le 05/04/2015 à 15h35

clarousse a écrit le 05/04/2015 à 15h05:

personnellement je comprends les interrogations de flakiss: sur les papiers onc.

a savoir que pour beaucoup de gens les papiers OC sont gages de qualités et de suivit ( attention je ne dis pas qu'un cheval onc est automatiquement un mauvais cheval qui n' a pas été suivit niveau sanitaire etc ). mais pour une vente je pense que les papiers OC sont plus attrayant...

Miroir4655:
alors pourquoi se priver d'un marché plus grand en enregistrant des poulains aux parents connus en onc? pour une raison de cout? est ce que le fait de les mettre en vente moins chers car onc les fait mieux vendre qu'avec un prix plus élevé en oc?
économiquement c'est plus intéressant de vendre des onc ou des oc pour un éleveur?

même pour de la balade, personnellement je pense que le oc reste plus intéressant. je trouve ca bête de se priver de potentielles sorties en compét'. sans compter que pour une éventuelle vente ou mise à la repro, les papiers oc sont quand même plus pratique...

ne voyez dans mes dires aucune animosités: je cherche juste à comprendre les différentes méthodes, leur avantages et leur inconvénients

Un cheval oc te permet en effet de voir son produit être inscrit potentiellement dans un sb .
Néanmoins j'ose espérer que tout les gens qui achètent un poulain chez miroir n'ont pas forcément l'intention de faire reproduire derrière sinon, on ne s'en sortirait plus