Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?

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Lisou56

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 08/09/2012 à 16h43

Bonjours CA

Alors voila, je voudrais avoir des temoignage sur cette élevage.
par avance merci


Suite à intervention de l'équipe de modération, aucun message autre que comportant des avis concrets ne sera toléré. Tout nouveau dérapage de n'importe quel ordre sera immédiatement sanctionné sans autre forme d'avertissement. Merci de votre implication. Le 8/10/2017 à 20h23. - 
Modérateur : bianca_jones

Clarousse

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 15h58


nardacil a écrit le 05/04/2015 à 15h35:


Un cheval oc te permet en effet de voir son produit être inscrit potentiellement dans un sb .
Néanmoins j'ose espérer que tout les gens qui achètent un poulain chez miroir n'ont pas forcément l'intention de faire reproduire derrière sinon, on ne s'en sortirait plus


oui je me doute bien que tous les chevaux vendus par miroir ne finiront pas reproducteurs. mais rien que pour revente, les papiers onc posent souvent problème... rien que sur le forum annonce c'est impressionnant de voir le nombreux de chevaux répondant aux critères de recherche que les acheteurs rejettent ( même sans objectifs de compét' ) car onc... du coup, oui je m'interroge

Miroir4655:

je parlais plus en général que pour ton élevage, j'ai bien conscience que les poulains onc ne sont pas légions dans ton élevage... mais toi qui pratique les 2, vu le contexte économique actuel, tu pense que c'est plus intéressant de produire un onc ou un oc pour un éleveur de chevaux orienté loisir?

Klavel

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Posté le 05/04/2015 à 16h09


cyriaque a écrit le 05/04/2015 à 12h45:


et puis chaque élevage a ca façon de faire, et a ce que je vois (lit) les poulains sont sociabilisé un minimum, donc le débat n a pas lieu d etre on n aime ou pas c est tout,
on ne peux pas plaire a tout le monde de toutes manières


quand aux ONC comme miroir, il n y a pas ci longtemps que nous pouvons faire des OC avec des chevaux non agréé et les chevaux agréé était surtout orienté sport rt non loisir, ce qui n empêchait pas du tout de faire une sélection sur nos chevaux DE LOISIR

et les papiers OC monte libre ont un coût, pour les poney parfois ca ne vaux pas franchement le coût vu leurs destinations, après il y a la jument qu on achète avec un kinder .... forcement le poulain est ONC ....
c est un ex ....

Oui, j'ai lu après le message de Miroir où elle expliquait que ses poulains étaient loin d'être des sauvageons qui n'avaient jamais vu l'homme comme certains l’avançaient. J'étais déjà un peu dubitative d'où mon "aux dires de certains"

Après, chacun va chercher son cheval où il le veut, tout élevage a ses détracteurs et ses adorateurs.

Kuryeuse

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 16h30

Il ne fallait pas voir d animosité dans mes propos et si cela a été interprété comme tel je m'en excuse. Je suis réellement ravie que les poulains trouvent preneur.
Malheureusement je pense ne pas être la seule pour qui des papiers onc pour un élevage sont synonyme (à tort parfois mais à raison souvent) d'un manque de professionnalisme (on a "oublié" de faire les papiers avant par ex). De nos jours il est (extrêmement) facile de faire des papiers OC de manière, d'ailleurs à avoir sur du long terme plus de traçabilité des chevaux en France.
Mais je suis SINCÈREMENT contente que cela marche pour une certaine clientèle. Comme la dit quelqu'un plus haut, en effet il en faut pour tout le monde mais effectivement davantage pour une clientèle très loisirs.

Ventdusud

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 17h23

pour moi c'etait juste une question sans arrière pensée, je ne sais pas ce que coute de faire des papiers

mais mon avis: si depuis aussi longtemps elle a satisfait autant de personnes, c'est que les gens trouvent ce qu'ils viennent y chercher avec satisfaction

La durée est un gage de qualité et il y a une clientèle pour le loisir et comme pour tout il y aura quelques déçus, et je ne connais pas personnellement cet élevage mais j'ai lu beaucoup plus de témoignages de gens contents qui en plus les recommandent

Miroir4655

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Posté le 05/04/2015 à 17h51


clarousse a écrit le 05/04/2015 à 15h58:


Miroir4655:

je parlais plus en général que pour ton élevage, j'ai bien conscience que les poulains onc ne sont pas légions dans ton élevage... mais toi qui pratique les 2, vu le contexte économique actuel, tu pense que c'est plus intéressant de produire un onc ou un oc pour un éleveur de chevaux orienté loisir?


clarousse


Vaste question....
Un cavalier de loisirs va s'attacher aux qualités du cheval, solidité sur le plan physique et équilibre sur le plan mental (ce qui ne veut surtout pas dire neu-neu...) et les origines... il s'en moque un peu.
Maintenant, dans les cavaliers de loisirs, il faut faire la différence entre ceux qui ne souhaitent faire que de la balade (et à qui un onc conviendra parfaitement), et ceux qui montent en club, ont envie de progresser, de sauter quelques obstacles, de dérouler une reprise de dressage ou de boucler un CCE. Ceux là vont se tourner obligatoirement vers un OC avec les mêmes qualités physiques et mentales, en se moquant aussi un peu des origines...
Après on passe dans la catégorie des amateurs et des pros et on parle de plus en plus de cheval de sport...

Donc en fait, il s'avère que je pratique les 3 et non les 2:
*très peu de chevaux de balade
*un bon pourcentage de chevaux de loisirs OC capables de tourner sur du 110 sans problème
*encore quelques chevaux de sport achetés en grande majorité par des pros clients depuis des lustres

Alors OC ou ONC....?
Un peu d'histoire.... Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, les oc et les onc n'existaient pas.
Il y avait les chevaux à papier, ceux qu'on appelait les demi-papier (CS = cheval de selle issu d'un père agréé et d'une mère sans papier) et les chevaux sans papier
Pour avoir un cheval à papier, donc autorisé à sortir en compétition, il fallait faire saillir impérativement sa jument par un étalon agréé (HN pendant longtemps puis peu à peu quelques privés agréés). Avant l'expansion de l'IA, les éleveurs se tournaient le plus souvent vers les étalons les plus proches... et je vous passe la liste de toutes les m***** qui pouvaient être mises à la disposition des éleveurs. A ce demander si ces SF avaient plus de qualités que certains onc d'aujourd'hui....mais bon.
Déjà à l'époque, je me souviens avoir produit ce qu'on appelait du CS (cheval de selle) car j'ai été l'une des premières (si ce n'est la première) a utilisé des étalons étrangers (Holsteiner, KWPN...) non agréés en France. Ce qui m'a porté chance puisque quand De Siejm a remporté une médaille d'Or aux JO... j'avais déjà 2 produits de son père, CS, que je n'ai pas eu de mal à vendre....

Après, il y a eu un mouvement d'ouverture vers les étalons étrangers, toujours soumis à agréement des HN...

puis seulement et c'est assez récent, une ouverture complète et la possibilité d'utiliser des étalons non agréés pour produire de l'OC...

En fait, après n'avoir élevé que des chevaux de sport, l'âge venant je me suis en partie reconvertie dans le cheval de loisirs... avec un peu d'avance sur mon temps puisque aucun des étalons agréés sur le marché n'avait été sélectionné en fonction de cette discipline. A l'époque d'ailleurs, la seule distinction faite était: cavaliers de concours et cavaliers de balade... et ceux-ci devaient faire avec les mauvais chevaux de concours!
J'ai donc agréée mes propres étalons et sélectionné mes juments... pour produire de l'onc de loisirs jusqu'à ce que la réglementation change et qu'ils puissent devenir OC....

Alors oui, aujourd'hui il faut faire de l'OC... pas par conviction, mais parce cela ouvre des portes... dans un contexte qui a bien (ou moins bien...) évolué.
Cela ne changera rien à la qualité du cheval et à la manière dont il a été élevé; cela ne changera rien non plus quant à sa valeur...
Elle a bien ri la proprio de Tatanka, ma tachue onc, quand lors d'un stage on lui a fait de gros compliments sur sa jument, demandant même si c'était une Limbo (ou autre célèbre KWPN) et qu'elle a répondu: "Non, c'est une Neruda!"



Miroir4655

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Posté le 05/04/2015 à 17h54


ventdusud a écrit le 05/04/2015 à 17h23:
pour moi c'etait juste une question sans arrière pensée, je ne sais pas ce que coute de faire des papiers



ventdusud

Sans arrière pensée, à ton avis, quelle est la valeur d'un poulain de balade au sevrage?

Ventdusud

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Elevage du faux miroir qu'en pensez vous ?
Posté le 05/04/2015 à 18h11

je n'en n'ai aucune idée, j'ai acheté mes 2 poulains 1 à 1 an et l'autre à 3 ans mais avec de très grosses origines et je n'ai pas discuté le prix

la seule expérience d'ONC que j'ai c'est la première ponette (taille B) de ma fille que j'ai acheté il y a 5 ans 1500 euros et qui avait juste été débourrée et avait fait un poulain, et je n'ai pas discuté le prix non plus

je respecte votre travail et vos choix et je pense qu'il y a une clientèle pour tout.

je pense que vous pratiquez honnêtement vos prix (sinon vous n'auriez ni votre longévité ni autant d'adeptes) et je dois être une des rares à défendre les éleveurs en général, car je connais toutes les contraintes et surtout les grandes difficultés pour pouvoir en vivre

Edité par ventdusud le 05-04-2015 à 18h16



Ptitelice78

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Posté le 05/04/2015 à 18h19

Je n’interviendrai pas sur la question des OC, ONC et autres joyeusetés administratives dont je me contrefiche. Quand on veut un cheval PP, on achète un cheval PP, quand on s’en fiche, on fait comme bon nous semble (m’enfin cela n’est que mon avis personnel).

Je vais par contre revenir sur deux points qui m’ont fait un peu bondir : la non-manipulation et le prix.

En ce qui concerne la « non-manipulation » (à vrai dire la « juste » manipulation à mon sens) il n’y a pas tromperie sur la marchandise. Il me semble que lorsqu’on se rend à l’élevage du Faux Miroir, on sait pertinemment qu’on ne va pas aller voir de gentils bébés tourner dans un rond de longe ou sauter en liberté sous les yeux ébahis des futurs potentiel acheteurs. C’est donc à la convenance de chacun de se rendre dans un élevage qui correspond à SA vision du cheval, SES convictions personnelles. D’autres préféreront acheter des poulains sur-manipulés dès leur plus jeune âge car, pour eux, cela en fera des chevaux plus faciles et plus dociles pour la suite. Et bien soit…

Après il faut être objectif vis-à-vis de son niveau, et être lucide sur ses capacités à éduquer un jeune cheval. Pour que la tâche ne devienne pas ingrate voire même dangereuse il faut : un peu de métier ou un bon encadrement, une dose de bon sens, un soupçon de remise en question, ainsi que des yeux et des oreilles grandes ouvertes par respect pour l’animal qui se trouve en face. Il manque parfois à certains cavaliers l’un ou l’autre de ses ingrédients, et la joie d’être propriétaire peut se transformer très vite en un véritable calvaire (pour le cavalier comme pour le cheval). Mais là, dans la grande majorité des cas, le seul responsable c’est l’acheteur et uniquement lui ! Ne sont à blâmer ni l’éleveur ni le cheval, même si c’est toujours plus facile de trouver un bouc émissaire.

Pour ce qui est du prix des chevaux. J’ai pu comparer les prix de 4 élevages sérieux durant mes visites. Et bien… les prix sont très loin d’être incohérents.

Pour qu’un débat soit constructif, les éléments apportés se doivent d’être factuels. Les « on m’a dit que » ne font que le desservir.

Ramboderetz

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Posté le 05/04/2015 à 18h31


doudou13 a écrit le 05/04/2015 à 14h46:


C'est bien pour cela qu'on dit (et c'est Cyriaque qui l'a dit, je crois) qu'on ne peut pas plaire à tout le monde. Il en faut pour tous les goûts. Mais quoi qu'on en dise, même si l'élevage du Faux Miroir ne fait pas l'unanimité, il faut bien reconnaître que les personnes heureuses des produits de cet élevage sont très largement majoritaires. Et c'est surtout là-dessus qu'il faut se baser, plutôt que d'aller chercher la petite bête.


Pas d'accord
Parce que c'est l'erreur que j'ai faite !!
Donc non, faut pas se baser sur la "réputation" et le soutien de CA, mais garder la tête froide

Ventdusud

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Posté le 05/04/2015 à 18h35

Ramboderetz
la réputation ne sert qu'à introduire l'élevage

après tu y es bien allée tu as vu comment cela se passer..

tu avais bien fait un cahier des charges de ce que tu voulais et dans quel but
le cheval c'est toi qui a décidé de l'acheter en connaissance de cause, et j'espère que si tu en avais besoin tu étais accompagné par un pro

Ptitelice78

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Posté le 05/04/2015 à 18h50


ramboderetz a écrit le 05/04/2015 à 18h31:


Pas d'accord
Parce que c'est l'erreur que j'ai faite !!
Donc non, faut pas se baser sur la "réputation" et le soutien de CA, mais garder la tête froide


Pourquoi tu parles d’erreur ? Tu es allée visiter un élevage, à fait passer une visite d’achat à un cheval qui ne t’a pas satisfaite et tu n’as donc pas acheté le cheval en question. Je ne vois vraiment pas où est le problème ?! Cela arrive régulièrement, qu’une visite d’achat ne se passe pas comme prévue, que l’élevage, sa philosophie, où les chevaux qui y sont ne conviennent pas, qu’on ne trouve tout simplement pas chaussures à son pied. C’est bien pour cela qu’avant d’acheter un cheval on se rend sur place, on observe voire on essai, on fait appel à un vétérinaire… Tu as eu ton libre arbitre du début à la fin, on n’achète pas un cheval parce que d’autres l’on fait et sont satisfaits.

Il n’y a pas de règles absolues en la matière, de formule magique qui fonctionne à tous les coups et c’est bien normal lorsqu’on traite avec des êtres vivants… On est satisfait ou on ne l’est pas, on est en adéquation ou non, on achète ou pas et c’est bien cela qui fait une vente.

C'est un peu facile le dénigrement gratuit...

Geriko42

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Posté le 05/04/2015 à 18h55

j'en suis à mon 6ème Onc, les cocktails des prés suffisent à me satisfaire..... Je crois que chacun est libre d'aller à l'endroit où il trouvera chaussure à son pied

Lanamour

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Posté le 05/04/2015 à 18h56

Je rejoins l'avis de précédent, il n'y a pas eu d'erreur Ramboretz dans la mesure où tu l'as pas acheté ce cheval. Visiter un élevage et voir qu'il ne convient pas ne constitue pas un erreur, c'est juste le parcours normal d'un cavalier souhaitant acheter son cheval.

L'erreur aurait en effet été d'y aller les yeux fermés, de ne pas faire de visite vétérinaire avant achat, le tout sur la seule bonne fois des avis sur CA. L'avis sur CA te fait dire que l'éleveur est sérieux, qu'il y a de bons échos, ensuite à chacun de se faire sa propre opinion et de voir si tout cela correspond bien à ce qu'on cherche.

Weydmann

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Posté le 05/04/2015 à 19h00

Je vous presente vandgrafine de tus fille de l etalon que chantal a fait naitre eroticblus montois.








C'est grâce à la selection et au tres bon travail de chantal que nous arrivons aujourd'hui a trouver de super chevaux d amateur et de professionnels.

Amidupoete aussi a une superbe jument qui vient directement de l elevage de chantal et je lui prédit un merveilleux avenir.

Comme quoi elle n'est pas si nul madame du faux miroir

Miroir4655

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Posté le 05/04/2015 à 19h53


weydmann a écrit le 05/04/2015 à 19h00:
Je vous presente vandgrafine de tus fille de l etalon que chantal a fait naitre eroticblus montois.



Eroticblus Montois, qui avant de servir les juments du Haras de Hus a terminé 4° de la Finale des Chevaux de 4 ans et classé Elite, pendant que Diapason Montois courait la Finale Dressage dans les 5 ans et que Concerto Montois prenait sous la selle de Ph Rozier la 6° place de la Finale des 6 ans et la 9° du Grand Critérium....

Ah... ce fut une bonne année!

Et ta Vangrafin..... TOP de chez TOP.........
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