Corridas:avis!

candice64 a écrit le 22/09/2012 à 10h29: Et bien moi je vais pas me faire d'ami(e) sur le forum mais j'aime la corrida à cheval. Eh oui tout les ans je vais en voir une. Ensuite je n'argumenterais pas car beaucoup d'entre vous êtes fermé sur le sujet donc ça ne sert à rien de se prendre la tête et d'argumenter pour se faire lincher.

Ben c'est toujours pareil. Les arguments des pros corridas sont respectables: ils disent que c'est une métaphore du combat de la civilisation contre la barbarie, du triomphe de la féminité contre la brusquerie du masculin (oui oui, c'et un spécialiste nîmois de la corrida qui m'a sorti cela), que c'est de l'art, que chaque chose a une dimension symbolique, que c'est de l'émotion pure. Le problème c'est que c'est un spectacle qui s'appuie sur la souffrance et la mort inéluctable d'un animal. Bien sûr, il y a des cas particuliers, parfois, un taureau est gracié... mais n'empêche que dès le début de la corrida tu sais que l'animal va mourir. C'est très particulier comme plaisir, je trouve.

Je comprends que cela puisse fasciner. Pour ma part cette fascination me met très mal à l'aise.

titou a écrit le 22/09/2012 à 10h37: Il y a un autre point sur le quel je voudrais revenir. Je suis natif du sud de la France et certaines pratiques méconnues sont tout aussi insupportables. Il existe encore de nos jours des pratiques de mise à mort de certains animaux dans la pure tradition française, qui sont encore passées sous silence. Il est selon moi inadmissible que l'on fasse souffrir les escargots en leur bourrant la coquille de sel et de poivre pour ensuite les poser sur une braise pendant 8 minutes (oui 9 c'est pas bon et 7 c'est indigeste) sous prétexte de se régaler d'une cargolade traditionnelle. De même dans certains restaurant, le homard est encore ébouillanté vivant pour pouvoir contenir sa chair afin qu'elle se tienne lors de sa dégustation (sinon la mayonnaise, elle tien pas!!!) Que dire des anguilles qui dans les même restaurants sont épluchées vives dans la pure tradition de la matelote. Il faut savoir que pour tuer une anguille, il faut planter une lame de couteau dans la tête, et que cette pratique libère une toxine qui rend l'anguille dégueulasse. Je sais, c'est pas cool, mais le principe de se battre contre tout ce qui nous répugne amène souvent dans des dérives que seul l'absurdité peut épargner. Comme disait Coluche, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire... Par contre, je suis toujours déçu de voir une telle énergie dépensée pour sauver des animaux alors que l'on est pas foutue de nourrir les humains. J'ai même vu dans des Centre Équestres, des collectes organisées pour le Noël des chevaux!!!!!

T'as oublié les huitres (de Bouzigues, de préférence) que l'on avale toutes vivantes.

Ceci étant dit, je ne suis pas sûre que l'on puisse placer ces pratiques culinaires sur le même plan que la corrida, même si dans les deux cas le but recherché est le plaisir. En effet la corrida est le spectacle de la souffrance d'un animal, cette souffrance étant la "fin" même du plaisir alors que dans le premier quoi elle en est le moyen.

titou a écrit le 22/09/2012 à 10h37: Il y a un autre point sur le quel je voudrais revenir. Je suis natif du sud de la France et certaines pratiques méconnues sont tout aussi insupportables. Il existe encore de nos jours des pratiques de mise à mort de certains animaux dans la pure tradition française, qui sont encore passées sous silence. Il est selon moi inadmissible que l'on fasse souffrir les escargots en leur bourrant la coquille de sel et de poivre pour ensuite les poser sur une braise pendant 8 minutes (oui 9 c'est pas bon et 7 c'est indigeste) sous prétexte de se régaler d'une cargolade traditionnelle. De même dans certains restaurant, le homard est encore ébouillanté vivant pour pouvoir contenir sa chair afin qu'elle se tienne lors de sa dégustation (sinon la mayonnaise, elle tien pas!!!) Que dire des anguilles qui dans les même restaurants sont épluchées vives dans la pure tradition de la matelote. Il faut savoir que pour tuer une anguille, il faut planter une lame de couteau dans la tête, et que cette pratique libère une toxine qui rend l'anguille dégueulasse. Je sais, c'est pas cool, mais le principe de se battre contre tout ce qui nous répugne amène souvent dans des dérives que seul l'absurdité peut épargner. Comme disait Coluche, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire... Par contre, je suis toujours déçu de voir une telle énergie dépensée pour sauver des animaux alors que l'on est pas foutue de nourrir les humains. J'ai même vu dans des Centre Équestres, des collectes organisées pour le Noël des chevaux!!!!!

il me semble qu'il faut différencier la souffrance animale par rapport à la torture pour le plaisir

et par rapport aux animaux sensibles à la douleur
tous les êtres vivants ne ressentent pas la douleur

et il y a une lien important dans le comportement envers la souffrance animale et le comportement envers la souffrance humaine
il y a plein d'articles et d'ouvrages intéressants à ce sujet

notamment à la lfda

Bien tenté mais je ne prendrais pas partie...
T'as raison pour les huitres, les moules .
Le but n'est pas les même, je te l'accorde. Mais la tradition est là.

IL difficile de concevoir quelque chose si il ne fais pas partie de toi, si tu n'est pas directement ou indirectement imprégné par sa raison d'être.
Je sais c'est très confus mais....

Ce genre de discutions n'a jamais comme but de trouver le pourquoi mais d'amener l'autre soit à penser comme soi, soit à le culpabiliser.

Il est difficile de pouvoir débattre sur une idée quand dans l'esprit chacun veut garder son opinion, et voir le faire adopter par d'autre.
L'idéal serait de pouvoir s'en tenir à:
voilà ce que j'aime dans ....
Voilà ce que je n'aime pas dans...

Et libre à chacun de se dire: "je peux changer ma façon de voir" ou "Non je reste sur ma position".

lilidadou a écrit le 22/09/2012 à 10h49: il me semble qu'il faut différencier la souffrance animale par rapport à la torture pour le plaisir et par rapport aux animaux sensibles à la douleur tous les êtres vivants ne ressentent pas la douleur et il y a une lien important dans le comportement envers la souffrance animale et le comportement envers la souffrance humaine il y a plein d'articles et d'ouvrages intéressants à ce sujet notamment à la lfda

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin et de démontrer avec moi inefficacité de débat autour de ce thème....
Je l'ai dit plus haut: je ne suis ni pour ni contre... Inutile de me convaincre.... ou d'essayer!!!

@Titou
Oulà! Loin de moi l'idée de te faire prendre partie! Je ne prends pas partie non plus. Je trouve le problème très complexe. Je ne pense pas que l'on puisse le résumer à un simple je suis pour/ je suis contre.

Je suis moi même ni pour, ni contre, bien au contraire. Et par ailleurs j'aime les huitres et le foie gras, je suis très coupable, je le reconnais, mais c'est bon. Enfin bref, je dérive.

lilidadou a écrit le 22/09/2012 à 10h32: je ne crois pas que les participants soient fermés! "le poste est ouvert!" qu'est-ce que tu aimes dans la corrida à cheval?

Tu dis que le poste ''est ouvert'' mais il n'y a qu'à lire les propos des participants du forum sur ce sujet il n'y a que les anti corrida qui ont raison et seul leurs opinions sont valables et je comprends que ceux du forum qui aiment les corrida ne parle pas car c'est un dialogue de sourd/muet. Je respecte ceux qui n'aiment pas c'est tout à fait leurs droits comme c'est notre droit à nous d'aimer et j'aimerais que les gens respectent cela. Désolée mais c'est mon ressenti après je ne forcerais personnes à aimer.

Pour répondre à ta question j'aime la communion du cavalier avec son cheval je trouve cela magnifique car il fait une confiance aveugle en son cavalier et j'aime le voir danser devant le taureau. Après la mise à mort c'est une autre histoire si elle a été bien effectué et qu'il a été tué rapidement sa va par contre si c'est mal fait ça devient de la boucherie je l'accorde.

clemiae a écrit le 22/09/2012 à 11h00: @Titou Oulà! Loin de moi l'idée de te faire prendre partie! Je ne prends pas partie non plus. Je trouve le problème très complexe. Je ne pense pas que l'on puisse le résumer à un simple je suis pour/ je suis contre. Je suis moi même ni pour, ni contre, bien au contraire. Et par ailleurs j'aime les huitres et le foie gras, je suis très coupable, je le reconnais, mais c'est bon. Enfin bref, je dérive.

Pardon, j'ai pas cité. Je répondais à Lilidadou.

Je n'ai pas lu tout les commentaires car les différentes attitudes m'agace : en effet il y a beaucoup "d'anti" que je comprends tout à fait mais quand on veut interdire la corrida pour "souffrance animale" là je m'énerve.

Je préfèrerai 100 fois être un toro de corrida que toro destiné à la boucherie : les toros de combat sont choyés pendant 4 à 6 ans dans des patûres de rêve alors que les pauvres taureaux que l'on achète au supermarché eux sont cloisonnés, engraissés avec de la m... et finissent à l'abattoir où on ne les tue bien sûr pas de suite histoire qu'ils aient bien le temps le temps de stresser!

On peut aussi parler des poulets qui les pauvres ont des conditions de vie... Je sais même pas si on peut parler de conditions de vie !
idem pour les pondeuses, les cochons, ...

Alors sauver la cause animale oui mais il faudrait peut être commencé par les VRAIS maltraitances qui sont JOURNALIERES !!!!

Désolée si je m'emballe mais c'est un sujet qui me touche !

ventlibre a écrit le 22/09/2012 à 08h48: je n'arrive pas à comprendre que l'etre humain soit attiré par le morbide la destruction . Je suis anti corrida car aucun interet a voir mourir lentement un taureau en admirant les pirouettes du toreador. Je trouve que le cerveau humain mérite mieux que cela!

Pour toi c'est de la destruction, une simple mise à mort et une torture. Vous les anti corrida, vous pensez que les toreador sont attirés uniquement par le côté morbide. C'est faux, ils ne le voient absolument pas de cette manière.

Personnellement, je suis contre l'abolition de la corrida, pourtant, oui, c'est dur à voir donc je n'y vais que très rarement. Mais ça fait partie de mes origines (sud ouest), de mon patrimoines, de ma culture donc je ne dénigre pas.

Ce qui est dangereux, ce sont les arguments des anti corridas: poser comme arguments le simple fait que c'est de la torture animale, c'est simpliste. Ce sont ces types d'arguments simplistes qui mettent à mal la culture et le patrimoine.

Faire des raccourcis est dangereux. La loi dit que le telle religion ou telle pratique est mal? Bah allez hop un petit autodafé + quelques arrestations arbitraires et ça règlera le problème comme ça on fera du peuple un groupement d'idiots et on pourra mettre en place un beau régime totalitaire.

Depuis quand faut-il arranger la loi à sa propre sauce?

La torture envers les animaux est interdite? Ok, donc si moi je considère que d'élever des poules en batterie c'est une torture, je dois aller vous fustiger et vous lapider sur la place publique?

Arrêtons un peu non??? Et puis arrêtons par la même occasion de bouffer du foie gras et du maïs (bah oui le maïs c'est une plante, un être vivant donc si on le bourre d'ogm c'est qu'on le torture hein)

Bref, vous voyez, avec des raccourcis ce qu'on peut dire comme idioties???

Je n'ai rien contre les anti corridas, je pars simplement du principe qu'il faudrait étayer vos arguments et toujours étudier les arguments et raisons du "camp adverse". Voir un peu plus loin que le bout de son nez, c'est bien aussi.

Sur ce, bon week-end à tous et haut les coeurs

Je sens que je vais me faire lyncher mais tant pis...

candice64 a écrit le 22/09/2012 à 11h01: Tu dis que le poste ''est ouvert'' mais il n'y a qu'à lire les propos des participants du forum sur ce sujet il n'y a que les anti corrida qui ont raison et seul leurs opinions sont valables et je comprends que ceux du forum qui aiment les corrida ne parle pas car c'est un dialogue de sourd/muet. Je respecte ceux qui n'aiment pas c'est tout à fait leurs droits comme c'est notre droit à nous d'aimer et j'aimerais que les gens respectent cela. Désolée mais c'est mon ressenti après je ne forcerais personnes à aimer. Pour répondre à ta question j'aime la communion du cavalier avec son cheval je trouve cela magnifique car il fait une confiance aveugle en son cavalier et j'aime le voir danser devant le taureau.

C'est ce que moi aussi j'apprécie dans la corrida mais a-t-on vraiment besoin d'infliger autant de souffrances au taureau pour pratiquer cela ? Il est plus que temps de se poser la question au 21ème siècle ...

La tradition portugaise fait combattre le taureau sans intervention du picador qui vient considérablement l'amoindrir avec la lance avant de le combattre à pied. Pourquoi ne pas aller plus loin et venir mano à mano danser avec lui en pleine possession de ses moyens ? Mais y aurait-il encore assez de courage pour affronter un taureau de combat qui ne soit pas affaibli ?

candice64 a écrit le 22/09/2012 à 11h01: Après la mise à mort c'est une autre histoire si elle a été bien effectué et qu'il a été tué rapidement sa va par contre si c'est mal fait ça devient de la boucherie je l'accorde.

C'est pour cette raison que dans la corrida portugaise la mise à mort se fait dignement en dehors de l'arène quand elle est nécessaire. Ceci étant ce qui est choquant et indigne c'est ce qui a été infligé à l'animal avant.

@Assya :Tu as raison de souligner et rappeller que les taureaux de combat ont des conditions de vie exceptionnelle qu'aucun animal de boucherie n'aura jamais, pas même avec le meilleur des labels bio ou autre pour de simples raisons économiques.

D'où mon regret prémentionné de voir disparaître la filière taurine.

clydou76 a écrit le 22/09/2012 à 01h40: Je suis plus que contre, je ne respcte pas leur tradition pitoyable, tuer c'est devenu un spectacle morbide, j'aimerais pouvoir faire quelque chose contre mais je ne vois pas encore quoi! Il y a tellement de maltraitance dans ce monde... (tu as bien dit un post ouvert hein?)

Je viens juste de lire la dernière page et si je vois que je me suis emballée...

Je rejoins Titou...

Et ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui n'aiment pas mais qui n'en deviennent pas virulant pour autant !!!

Par contre je suis surprise de lire que certains animaux ne souffrent pas ? Pourquoi alors est ce qu'ils défendent leurs vies ? Car le danger est généralemnt associé à la douleur non ?

titou a écrit le 22/09/2012 à 10h56: Bien tenté mais je ne prendrais pas partie... T'as raison pour les huitres, les moules . Le but n'est pas les même, je te l'accorde. Mais la tradition est là. IL difficile de concevoir quelque chose si il ne fais pas partie de toi, si tu n'est pas directement ou indirectement imprégné par sa raison d'être. Je sais c'est très confus mais.... Ce genre de discutions n'a jamais comme but de trouver le pourquoi mais d'amener l'autre soit à penser comme soi, soit à le culpabiliser. Il est difficile de pouvoir débattre sur une idée quand dans l'esprit chacun veut garder son opinion, et voir le faire adopter par d'autre. L'idéal serait de pouvoir s'en tenir à: voilà ce que j'aime dans .... Voilà ce que je n'aime pas dans... Et libre à chacun de se dire: "je peux changer ma façon de voir" ou "Non je reste sur ma position".

Moi je pense que si au contraire : c'est pour le plaisir des papilles !

Je n'ai pas lus tous les avis.

Disons que je ne suis pas contre. Au niveau du taureau c'est sur que c'est loin d'etre top..

Sauf que, j'apprend à monter avec un rejoneador au fin fond de l'andalousie. Ducoup les arguments je les connais assez bien. Je pense qu'il n'y a pas de pour ou de contre mais surtout, il ne FAUT PAS interdire la corrida en Espagne.
C'est simple, les taureaux de corrida entretiennent les paysages. Ils sont élevés dans des centaines d'hectares qui font la beauté de l’Andalousie. Et sans eux, les terrains peuvent être vendus pour faire des bâtiments etc. On perdrait alors tout le naturel et le sauvage de cette magnifique région.

Aussi, bon ce n'est que personnel, mais au niveau équestre. Les chevaux sont dressés de manière à torrer ou à aller dans le campo. On perdrait énormément à ce niveau si la corrida à cheval s’arrêtait. Regardez Merlin par exemple. Je pense que même quelqu'un qui ne veut pas entendre parler de corrida mais qui est cavalier ne peut qu'admirer ce cheval.

Pour finir, il y a l'argument bateau, à prendre ou à laisser. Je préferes voir un taureau dans une arene, qui a eu sa vie au champ et qui souffre peut être 10min (même moins, grâce à l'adrenaline heureusement) que des vaches qu'on mange qui sont transportées dans un état lamentable et qui vivent enfermées.

Je ne cherche à persuader personne, je vous donne juste mon experience