Le post d'une comportementaliste équin.

nenujtm a écrit le 27/09/2012 à 16h31: Comme toujours, les commentaires pertinents, erell29 ! J'ai déjà remarqué ça à d'autres occasions

J'espère que c'est pas ironique Je suis désolée si mon intervention est mal prise... mais j'ai trop souvent vu des comportementalistes tomber dans ce piège...

Bonjour, ce post m'interesse.

En effet, j'ai un petit problème avec mon cheval. Nous pensons que jeune, il a été maltraité. Aujourd'hui il a 15ans, sa fait pas mal de temps que je l'ai. Mais il monte toujours des signes de stress :

- Je ne peux pas enlever mon manteau sur son dos.
- Je ne peux pas lever les bras sur son dos.
- Je ne peux pas bouger mes rênes trop fort vers le haut non plus.
- Il est toujours un peu sur l'oeil.
- Il se laisse caresser la tête legérement ( avec moi maintenant sa va mais avant je pouvais même pas toucher les oreilles )
- Et il a tendance à s'emballer très rapidement suite à un mouvement brusque du moniteur en milieu de cariere.

Depuis que je l'ai, il a pris un peu plus de confiance, mais j'ai l'impression qu'il garde toujours une certaines méfiance envers moi, et aucune envers les autres.

Si vous avez quelques choses à me proposer

erell29 a écrit le 27/09/2012 à 19h26: J'espère que c'est pas ironique Je suis désolée si mon intervention est mal prise... mais j'ai trop souvent vu des comportementalistes tomber dans ce piège...

Ah non non non c'est pas ironique, je crois qu'à chaque fois que je vois votre pseudo marqué quelque part, je vais voir

Pourquoi dès que les chevaux sont mal éduqués et/ou mal habitués aux humains, c'est qu'ils ont été maltraités?

A chaque fois qu'il y en a un qui a un pet de travers "ouais mais je pense qu'il a été battu" bah non... P't'être pas... P't'être que c'est juste vous, proprios, qui ne savez pas partager le calme à vos chevaux, qui ne savez pas leur accorder votre confiance afin d'avoir la leur en retour... Tout ne vous est pas dû. Et si le cheval a peur, c'est votre faute, pas la sienne.

Miss, si ton cheval a peur quand tu bouges sur son dos alors que ça fait "quelques années" que tu l'as, c'est que le problème vient de toi, c'est qu'il ne t'accepte pas comme être de confiance, c'est un travail sur toi même que tu dois faire. Et ensuite sur lui, pour lui montrer que tu as changé...

Les chevaux sont hyper sensibles au comportement de leur humain.

Une amie a ramenée récemment son poulain au club, c'était une furie. Il était travaillé par un cavalier très dur, et très angoissant (même à moi il me faisait peur, et Holly n'était pas sereine là bas non plus).
Et bien le cheval était chaud bouillant, prêt à sauter n'importe comment au pet d'une mouche.
Il est passé dans un environnement calme, on le travaille à pied (surtout sa proprio) et en quelques semaines il s'est complètement relaxé!
La première séance il était en stress la tête haute, pas à l'écoute pour de sous. Hier il était calme, réceptif, vraiment détendu...

Son contact avec l'humain a changé, il a donc changé de comportement vis à vis de nous. Et en plus, il a un copain de paddock!
Et lui, il a vraiment été battu en plus...

_holly_ a écrit le 28/09/2012 à 08h03: Pourquoi dès que les chevaux sont mal éduqués et/ou mal habitués aux humains, c'est qu'ils ont été maltraités? A chaque fois qu'il y en a un qui a un pet de travers "ouais mais je pense qu'il a été battu" bah non... P't'être pas... P't'être que c'est juste vous, proprios, qui ne savez pas partager le calme à vos chevaux, qui ne savez pas leur accorder votre confiance afin d'avoir la leur en retour... Tout ne vous est pas dû. Et si le cheval a peur, c'est votre faute, pas la sienne. Miss, si ton cheval a peur quand tu bouges sur son dos alors que ça fait "quelques années" que tu l'as, c'est que le problème vient de toi, c'est qu'il ne t'accepte pas comme être de confiance, c'est un travail sur toi même que tu dois faire. Et ensuite sur lui, pour lui montrer que tu as changé... Les chevaux sont hyper sensibles au comportement de leur humain. Une amie a ramenée récemment son poulain au club, c'était une furie. Il était travaillé par un cavalier très dur, et très angoissant (même à moi il me faisait peur, et Holly n'était pas sereine là bas non plus). Et bien le cheval était chaud bouillant, prêt à sauter n'importe comment au pet d'une mouche. Il est passé dans un environnement calme, on le travaille à pied (surtout sa proprio) et en quelques semaines il s'est complètement relaxé! La première séance il était en stress la tête haute, pas à l'écoute pour de sous. Hier il était calme, réceptif, vraiment détendu... Son contact avec l'humain a changé, il a donc changé de comportement vis à vis de nous. Et en plus, il a un copain de paddock! Et lui, il a vraiment été battu en plus...

+ 1000. Les problèmes montés avec ma jument, visiblement viendraient plus de moi psychologiquement que d'elle finalement ..

nenujtm a écrit le 28/09/2012 à 06h54: Ah non non non c'est pas ironique, je crois qu'à chaque fois que je vois votre pseudo marqué quelque part, je vais voir

Merci

Holly, je suis totalement d'accord avec toi ! Il est important d'explorer toutes les facteurs qui influencent la relation sans aucunes préjugés sur ceux-ci !

erell29 a écrit le 28/09/2012 à 09h51: Merci Holly, je suis totalement d'accord avec toi ! Il est important d'explorer toutes les facteurs qui influencent la relation sans aucunes préjugés sur ceux-ci !

Wouhou!! J'ai réussi ma journée!!! T'es d'accord avec moi!!!

Bonjour Azurineb,

J'ai une pouliche de 3ans et demi (02/2009) en cours de débourrage. Je l'ai monté une petite dizaine de fois en manège/carrière et j'ai fait 4 balades, accompagnée (avec son copain de pré).
A mon grand étonnement, cette petite chipie passe presque partout, veut absolument être devant l'autre cheval, par au petit galop dans un grand espace, rênes longues sans embarquer enfin le top !!
Sauf que ... Lorsqu'elle a décidait de ne pas aller à un endroit, elle se cabre et fait demi tour.
Ex : Elle est parée, je l'autorise donc à marcher sur les bandes d'herbes longeant les chemins caillouteux sauf que au moment de repasser sur le chemin, demi tour !
autre ex : Nous sommes au pas dans un autre chemin et il y a une mimi flaque d'eau, demi tour, cabrer, etc... Pareil pour les entrées en sous bois...
donc pour le moment, je réagis de la manière suivante : je bloc ma rêne d'ouverture tout en mettant des jambes et je rassure si elle se cabre plus haut et dérobe sur les côtes (souvent des champs donc pas trés encadré), je la dispute et fait un bout de chemin inverse jusqu'à être à environ 50m de l'endroit ou elle ne veut pas aller et là je la met en avant au trop, des jambes et je l'encourage mais malheuresmeent ca ne marche pas souvent du coup je desespere, cela commence a être trop dangereux (et je ne veux pas non plus que les premieres balades soient un combat a chaque fois et qu'elle n'aprecie plus) alors je laisse passer l'autre cheval devant... mais ce n'est pas la solution car je ne serais pas toujours accompagnée...
Que faire ?

pour le dernier cas, un peu de patience, elle apprend la jument.Laisse passer un cheval expérimenté devant ne va pas lui donner de mauvaises habitudes.De se mettre debout oui par contre.....donc laisse passer un cheval devant, elle n'a que 3ans1/2, ensuite tu tentes des toutes petites ballades seule où tu sais qu'il n'y aura aucun soucis.Puis tu alternes des ballades avec un cheval devant, et puis seule...
perso je n'hésites pas a être a pied (il faut pour cela que l'immobilité au montoir soit parfaite...), donc, si vraiment le cheval bloc grave, se met debout, je stop tout, je descend, je passe devant lui, on passe ensemble , et je remonte.Et je travail ensuite ce passage délicat plusieurs fois.(a plusieurs sorties, pas forcément le jour même, car je trouve que d'insister le jour même du blocage n'est pas productif, alors que de repasser le lendemain, au même endroit, il y a là progression).

_holly_ a écrit le 28/09/2012 à 09h52: Wouhou!! J'ai réussi ma journée!!! T'es d'accord avec moi!!!

Bah on est souvent d'accord quand même... sauf sur ce qu'on est pas d'accord

erell29 a écrit le 28/09/2012 à 11h29: Bah on est souvent d'accord quand même... sauf sur ce qu'on est pas d'accord

On peut résumer à cette magnifique phrase philosophique c'est vrai!
Merci!

bonjour bonjour!
alors voila autre question pour toi :) je vais essayé de fair "court"
j'ai une amie qui a acheter une jument de 8 ans ,pouliniere ,debut difficile elle a perdu le poulain qui c'est etrangler avec la cloture ducoup repoulinage elle a egalement acheter une copine pour elle (je resume en gros)
c'est une novice en equitation elle ma appelé pour que je l'aide avec ces juju donc la question est sa pouliniere est pas dutout respectueuse voir parfois un peu dangeureuse envers les hommes elle nous fonce dedans ,avec le marechal c'est la cata je ne connais pas son passé elle l'a eu avec un maquignon(sa meilleur jument d'apres lui) ,j'ai remarquer de nombreuse cicatrices sur les posterieurs... apres elle est pas mechante elle adore les calins ,tres curieuse .elle a un gros gabarit donc quand elle vous pousse et vous marche dessus aye aye aye !! j'ai fait un rond de longe pour la bossé un peu bon en licol je m'aide avec le dvd de la cense (on dirait qu'elle s'en fou enfaite) et une fois lacher pff c'est comme si j'avais rien fais donc avez vous des conseils a me donner et surtout niveau pied pour le marechale car impossible a ferrer et dure a curer coup de pieds... la sa va elle est pleine mais pour apres ... voila en gros je la manipule assez souvent rien que le pansage etait sportif la sa va mieux mais bon on recommence a zero a chaque sceances presque alors je suis toute ouie pour vos conseils
ps: pas besoin de me dire qu'elle n'avait cas pas l'acheter maintenant c'est fait il faut avancer on y croit!!

_holly_ a écrit le 28/09/2012 à 08h03: Pourquoi dès que les chevaux sont mal éduqués et/ou mal habitués aux humains, c'est qu'ils ont été maltraités? A chaque fois qu'il y en a un qui a un pet de travers "ouais mais je pense qu'il a été battu" bah non... P't'être pas... P't'être que c'est juste vous, proprios, qui ne savez pas partager le calme à vos chevaux, qui ne savez pas leur accorder votre confiance afin d'avoir la leur en retour... Tout ne vous est pas dû. Et si le cheval a peur, c'est votre faute, pas la sienne. Miss, si ton cheval a peur quand tu bouges sur son dos alors que ça fait "quelques années" que tu l'as, c'est que le problème vient de toi, c'est qu'il ne t'accepte pas comme être de confiance, c'est un travail sur toi même que tu dois faire. Et ensuite sur lui, pour lui montrer que tu as changé... Les chevaux sont hyper sensibles au comportement de leur humain. Une amie a ramenée récemment son poulain au club, c'était une furie. Il était travaillé par un cavalier très dur, et très angoissant (même à moi il me faisait peur, et Holly n'était pas sereine là bas non plus). Et bien le cheval était chaud bouillant, prêt à sauter n'importe comment au pet d'une mouche. Il est passé dans un environnement calme, on le travaille à pied (surtout sa proprio) et en quelques semaines il s'est complètement relaxé! La première séance il était en stress la tête haute, pas à l'écoute pour de sous. Hier il était calme, réceptif, vraiment détendu... Son contact avec l'humain a changé, il a donc changé de comportement vis à vis de nous. Et en plus, il a un copain de paddock! Et lui, il a vraiment été battu en plus...

Mon cheval à vraiment été battu ! J'ai vu ses deux anciens proprio qui me l'ont dit. Mes deux mono aussi. J'ai monté enormement de chevaux, poneys, poulains en débourrage, et c'est le premier cheval avec qui j'ai le problème. Je l'ai depuis le début de l'année plus ou moins vers avril. Je sais qu'une confiance est longue à ce construire et que chaque cheval est différent, mais je ne suis pas du genre à demander de l'aide sans y avoir réfléchit et essayer de l'arranger.
J'ai quitté mon club ( où je monte depuis mes 4ans ) avec beaucoup de peines il y a trois mois car mon cheval ne s'y plaisait pas et été assez mal soigné. Sa fait deux mois que je suis passé du club avec 200 licenciés à un club avec une 50aines de licenciés. C'est la campagne pure, en pleines plaines, il est TRES au calme avec 3 chevaix dans une écurie fermée. Tout le monde s'occupe bien de lui. D'ailleurs depuis le changement de club j'ai trouvé un réel progrès au niveau de son comportement, mon ancien mono aussi.

Mais il reste toujours un petit manque de confiance ( sans doute son tempérement ), ses anciens proprios m'en avaient parlé.

Je ne suis pas du genre à rester fixer sur mes idées, je me remet toujours en question ( peut-être trop ? ) dès le moindre problème, je parle beaucoup à mon cheval quand je monte, je travail en liberté dans la semaine, je le ballade, je monte toujours sans cravache, sans eperons, je le caline, j'essaye d'être la plus douce possible avec, je m'occupe de lui le plus souvent possible, mais il montre toujours une certaine crainte. ( exemple d'un jour où je le brossais, il avait la tête au soleil a moitié en train de dormir, je lui parlais, avec des mouvements tout doux, je remonte délicatement vers la tête, et là il tire au renard completement paniqué ).
Je fait de mon mieux pour le rendre le plus à l'aise possible, je le sort 1heure avant le cours pour le brosser calmement avant les autres. A cheval je fait le moins de mouvement possible, je lui parle..

Après je m'y prend peut-être mal, c'est pour ça que j'expose mon cas ici. Je demande juste un avis, mon mono dit que je m'en sort très bien, que c'est juste le caractère de mon cheval, mais bon je préfére avoir plusieurs avis et point de vue !

atoll a écrit le 28/09/2012 à 11h02: pour le dernier cas, un peu de patience, elle apprend la jument.Laisse passer un cheval expérimenté devant ne va pas lui donner de mauvaises habitudes.De se mettre debout oui par contre.....donc laisse passer un cheval devant, elle n'a que 3ans1/2, ensuite tu tentes des toutes petites ballades seule où tu sais qu'il n'y aura aucun soucis.Puis tu alternes des ballades avec un cheval devant, et puis seule... perso je n'hésites pas a être a pied (il faut pour cela que l'immobilité au montoir soit parfaite...), donc, si vraiment le cheval bloc grave, se met debout, je stop tout, je descend, je passe devant lui, on passe ensemble , et je remonte.Et je travail ensuite ce passage délicat plusieurs fois.(a plusieurs sorties, pas forcément le jour même, car je trouve que d'insister le jour même du blocage n'est pas productif, alors que de repasser le lendemain, au même endroit, il y a là progression).

Mercii Atoll pour ces précieux conseils !!

azurineb a écrit le 25/09/2012 à 16h21: Alors j'ai fais un bts, un bac S, pour faire une base vétérinaire, 2 ans. Ensuite j'ai étudie l'éthologie en spécialisation 5 ans, et 1 ans de je sais plus trop comment ça s'appelle, je te ressort mes diplômes en pv. ;)

Tu oublies le nom de tes études???