Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

soffad a écrit le 09/06/2009 à 22h46: CONCLUSION finale de la FEI: "Il n'y a pas d'effets secondaires cliniques connus émanents directement de l'hyperflexion, cependant les préoccupations concernant le bien-être du cheval deviennent très sérieuses si la technique est mal utilisée. La FEI condamne donc l'hyperflexion dans tous les sports équestres comme exemple d'abus mental et déclare qu'elle ne soutient pas cette pratique"[/color]

Ou comment préserver la chèvre et le chou.

Ou comment couper la tête de bidule mais l'enterrer tout de même avec les honneurs.

"pas d'effets secondaires connus" : j'aime le "connu" qui reste très consensuel et le fait que les rédacteurs aient omis les effets "primaires" et immédiats de l'hyperflexion : plongez vous dans le regard torturé du cheval soumis au rollkur.

Dans le style de : je peux cogner mais à condition de ne pas laisser de traces...

"pas d'effets secondaires connus émanant directement de l'hyperflexion" : permet de mentir sans se faire pincer la main dans le sac : "Nonnn M'sieur L'Juge chavais pas, j'vous l'jure !"

C'est une décision qui reste honnête et qui a l'art de ne froisser personne ni jeter l'opprobre sur les vilains et leurs permet de sortir avec fard mais sans désonheur.

Et accessoirement éviter de virer tout le monde.

Ces conclusions n'en reste pas moins pour les lecteurs avertis un désaveu très net et sans appel de l'hyperflexion.

Ha ! pardon, ce n'est plus ici que ca se passe ... ?

okkkkayyyy

lou06 a écrit le 09/06/2009 à 22h02: Chatdoc, Kitkat, c'est pas bien ! Attention ! Je pourrais m'y mettre aussi ! (J'imagine la tête de Soffad lol ) Non, allez, reprenons notre sérieux, ne nous préoccupons plus de ces beaux chevaux de sport si bien traités (humour, humour,...) et efforçons nous de garder la tête froide, remplie de questions qui ne dérogent pas au politiquement correct ! Alors, alors ? Des volontaires pour poursuivre le post initial ? Ou vous êtes trop tentés de parler du reste ?

LOU pour la curée, c'est là:
https://www.chevalannonce.com/forums-1160455-derives-du-dressage-moderne

soffad a écrit le 09/06/2009 à 23h25: LOU pour la curée, c'est là: https://www.chevalannonce.com/forums-1160455-derives-du-dressage-moderne

La curée, c'est quand on lâche les chiens sur une bête blessée à la fin d'une chasse, Henri...
Il est question de débat, pas de carnage. Et la chasse n'est pas finie, loin de là.

kit-kat a écrit le 09/06/2009 à 23h27: La curée, c'est quand on lâche les chiens sur une bête blessée à la fin d'une chasse, Henri... Il est question de débat, pas de carnage. Et la chasse n'est pas finie, loin de là.

C'est bien ce que je disais, c'est une curée..et depuis le début...mais tu connais ma maxime "A chacun.......!!!
Pour le post que tu as ouvert, met toi en quête d'avocat de la défense...c'est un procés donc c'est le moins que tu puisses faire....

on tâchera d'en trouver qui sache à quoi ressemblent les allures d'un cheval

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 00h37: on tâchera d'en trouver qui sache à quoi ressemblent les allures d'un cheval

cela va de soi..mais c'est pas une priorité puisque c'est la tête de la cavalière qui est mise a prix !
Sinon tu aurais mis aussi la vidéo d'Athènes...ou une autre, ou le cheval est régulier (il doit bien y en avoir, que Diable !!!!)

Dans ton post comptes tu parler de l'enseignement diffusés par les arcanes officielles...enseignement que sont obligés de suivre les enseignants qui aboutit a ce que nous avons sous les yeux dans les CE...du n'importe quoi ?

Parce que c'est là que le bat blesse et qu'il faut stigmatiser...c'est de là que vient tout le mal...et non pas de cavaliers(ières) ou de juges qui ne font qu'appliquer des règlements pour la plus part stupides sous peines d'être sanctionnés...

Là serait le "vrai" procés...

Je suis tous les WE sur les terrains de concours...veux tu des séquences de parcours ou c'est n'importe quoi ?...il y en a a la pelle...

N'hésite pas, ma caméra sait se faire discrète tout en étant présente...

Décidément, t'as rien compris Henri...
J'en ai rien à carrer d'Anky van Grunswen, d'Isabell Werth ou d'Andreas Helgstrand, ça n'a rien de personnel, et sur les vidéos qu'elles soient d'Athènes, de Pékin ou de Pétaouchnok, les chevaux n'ont JAMAIS des allures régulières...

valombre a écrit le 09/06/2009 à 23h09: Lingot veut dire par là que SI le cheval tire, c'est à cause du cavalier, qui tire aussi

Pas seulement Valombre...
si le cheval tire c'est qu'il n'est pas en équilibre...qu'il est sur les épaules...d'ou la nécessité de lui apprendre a se tenir seul des le début de son éducation.(relèvement de la base de l'encolure..refus de l'appui par le cavalier(ière) ect...ect...)
Mais ça tu connais, je crois...le b.a ba de l'enseignement J.d'O !!

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 00h37: on tâchera d'en trouver qui sache à quoi ressemblent les allures d'un cheval

[color=Red][/color]je sais reconnaître les allures d'un cheval! et je connais à fond mon code pénal ! alors si un procureur devait me coller avocat d'office du diable( ou plutôt de la diablesse )j'hésiterai entre les articles 122-1 ou 122-2 !
le 1er dit en gros qu'on n'est pas responsable si on est atteint d'un trouble psychique, et le second la même chose si on est sous l'empire d'une force (la soif de gloire ?) à laquelle on ne peut résister !!!lequel tu préfères KitKat ???

soffad a écrit le 10/06/2009 à 08h46: Pas seulement Valombre... si le cheval tire c'est qu'il n'est pas en équilibre...qu'il est sur les épaules...d'ou la nécessité de lui apprendre a se tenir seul des le début de son éducation.(relèvement de la base de l'encolure..refus de l'appui par le cavalier(ière) ect...ect...)Mais ça tu connais, je crois...le b.a ba de l'enseignement J.d'O !!

le refus de l'appui on est bien d'accord, le cheval peut le rechercher mais ce n'est que si le cavalier lui offre qu'il s'appui donc qu'il tire, tant que le cavalier ne lui offre pas il ne tire pas (je sais c'est un peu joué sur les mots mais je pense que philosophiquement ça apporte beaucoup).

soffad a écrit le 09/06/2009 à 23h25: LOU pour la curée, c'est là: https://www.chevalannonce.com/forums-1160455-derives-du-dressage-moderne

Vous savez Soffad, c'était de l'humour ! Pour preuve, mon texte sur Hempfling... Alors, vous en pensez quoi ?

lingot a écrit le 10/06/2009 à 12h05: le refus de l'appui on est bien d'accord, le cheval peut le rechercher mais ce n'est que si le cavalier lui offre qu'il s'appui donc qu'il tire, tant que le cavalier ne lui offre pas il ne tire pas (je sais c'est un peu joué sur les mots mais je pense que philosophiquement ça apporte beaucoup).

OK, je suis sûr qu'on a la même idée en tête..ça fait partir du "tact" de chaque cavalier...et quand il faut le faire ressentir a un débutant c'est là, vous les instructeurs, que votre pédagogie personnelle entre en jeu..pas facile !

kit-kat a écrit le 10/06/2009 à 08h45: Décidément, t'as rien compris Henri... J'en ai rien à carrer d'Anky van Grunswen, d'Isabell Werth ou d'Andreas Helgstrand, ça n'a rien de personnel, et sur les vidéos qu'elles soient d'Athènes, de Pékin ou de Pétaouchnok, les chevaux n'ont JAMAIS des allures régulières...

Désolé mais Anky van est la vedette de ce post et depuis la page 7...On ne parle pratiquement que d'elle pour lui mettre tout ce qui va mal sur le dos!

J'ai déjà eu une discussion "musclée" sur le forum, il y a quelques mois, a cause de cette même personne... et là, je me suis dit que trop c'est trop, d'ou mes prises de positions tranchées...

S'il s'agit, dans ton esprit, de ne condamner que le règlement qui régis tout le cirque...sans oublier l'enseignement offert aux moniteurs que je considère la plus part du temps "stupide" ?

Si on peut accepter l'idée que les cavaliers(ières).. écuyers(ières)..juges et entraîneurs sont "forcés" de travailler ou de faire travailler dans l'esprit du règlement sous peine de poursuites de la part des instances fédérales et donc qu'ils ne peuvent qu'en passer par là ?

Si on peut accepter que l'entraînement physique d'un cheval "sportif" est obligé d'être parfois éprouvant mais mené par des "spécialistes" de la question...
et que même le "Rollkur' par exemple, peut être de mise pour un "travail" bien spécifique...confié a des gens responsables et utilisé de manière réfléchi ?
(je peux faire la différence entre cet exercice bien mené et dans des mains expertes et l'utilisation d'un gogue, de rênes allemandes ou d'une bride mal utilisés...

Alors OUI je me range sous ta bannière...

Et si tu penses que j'ai rien compris (tu te répètes, mais c'est pas grave) je suis a même, dans le détail, de fournir des explications a mes diverses prises de position...mais dans le fond, je me demande qui ça pourrait intéresser !!!

Ben moi qui croyais que vous vouliez arrêter le débat Soffad... j'avais parlé du sujet initial il y a une ou deux pages, mais ça n'a pas l'air de vous intéresser plus que ça...