Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

kit-kat, un cheval encapuchonné est tout bonnement un spectacle insoutenable... Mais de là à dire de Salinero qu'il est en rollkur, c'est un peu abusé :) Je crois que soffad ne s'est arrêté que sur ton exemple qui était très précis et, en l'occurrence, erroné, car Salinero n'a pas les dents sur le poitrail.

Il a un chanfrein parfaitement droit dans une allure contenue, mais ces chevaux-là ne sont pas toujours dans cette attitude. J'ai vu des photos et des vidéos de Salinero monté qui avait l'encolure étendue.


Après, on aime ou on aime pas la discipline classique du dressage. Pour ma part, je ne cautionne pas tout ce qui est enrênements parce que j'ai trop peur de faire mal au cheval, avec mon petit niveau. Mais dans les mains de professionnels de cette renommée internationale, je pense que c'est toujours utilisé à bon escient.

Ce n'est pas dans leur intérêt de briser un cheval. Il doit avoir le goût de danser sur de la musique, et non pas "répéter" sa reprise d'un air blasé.


Combattre le rollkur, je suis parfaitement d'accord. Mais ce n'est pas le cas de Salinero qui vit entièrement ses reprises.

Je discutais hier avec mon entraineur, qui m'a dit des choses remarquables.............. enfin, vous comprendrez vite ce que j'entend par "remarquables".

En gros je me suis limite faite "critiquée" parceque mon cheval, emphysémateux au possible, était parti au pré, plutot que de continuer les compet' a coup de cortisone. Bah oui, la cortisone "ça leur fait pas tant de mal que ça", et puis "a haut niveau l'emphysème c'est courant, plein de chevaux en ont et font des superbes performances...".........

En gros, pour aller a haut niveau, ce qui est ressorti de la discussion c'est qu'il fallait faire un choix entre sport et bien être global du cheval (santé, moral, etc).

Franchement, c'est lamentablement vrai. Et ça me dégoute de ce sport. Ca me dégoute d'entendre un homme de cheval que je respecte énormément, me sortir des anneries pareilles pour justifier l'attitude de son véto, je m'en-foutiste au possible.

Voilà

Kit Kat, ta vidéo... si c'est ça le dressage, je suis fière d'être maintenant une cavalière de balade

Je ne pense pas qu'UNE vidéo de Salinero encapuchonné est représentative de toute sa carrière :)

Kit Kat et Lou, je vous serrerais dans mes bras si je le pouvais.

Les filles vous êtes l'espoir des chevaux, vous êtes la nouvelle génération, celle qui va changer l'équitation !

Les filles je vous serre très fort sur mon coeur !

Kit-Kat, Lou

Pour la petite histoire, AVG doit détendre son cheval pendant plusieurs heures, le nez dans le poitrail, avant une reprise, les arrêts sont si problématiques qu'elle tente de les faire supprimer des reprises de dressage. Et elle évite de prendre ses chevaux pour les remises des prix car elle se fait prendre la main (lors des JO, ce sont les gardes à cheval qui ont du arrêter son cheval)... Est-ce là l'exemple de l'athlète heureux en parfaite communion avec sa cavalière, qui lui obéit en toute confiance ?

Une autre petite histoire d'impuissance conditionnée. j'ai connu une écurie (poney-club + pro 2 de cso) où tous les chevaux vivaient dans des boxes fermés par des grilles, ils ne pouvaient donc mettre la tête dehors. Plusieurs raisons officielles expliquaient cela : pour ne pas qu'ils mordent les enfants du poeny-club, pour éviter de balayer trop souvent devant les boxes (sic). Et une raison officieuse : cela leur cassait le moral et les chevaux étaient plus dociles.

Quant à des chevaux de concours qui détesteraient être au pré ? Les miens y passent leur journée, et certains la nuit, en troupeau (avec des fers en plastique aux postérieurs bien sur). Et je peux vous assurer qu'ils demandent à sortir le matin et qu'ils viennent me voir avec plaisir quand je vais les chercher pour le travail (bon ok, pas trop de concours en ce moment du fait de l'âge des chevaux, trop vieux, trop jeunes, mais l'un les commence...).
L'un des mes vieux chevaux, pourtant, dans sa jeunesse, n'aimait pas aller au pré. Simplement parce qu'on l'y mettait tout seul.

Bon par contre, entendons-nous bien, je ne suis pas une adepte des enrênements et autant que possible, je monte les chevaux avec les harnachements les plus légers ^^" Je préfère mettre les points sur les "i" à ce sujet (le mors à olive a été le mors le sévère que j'ai mis à un cheval pourtant dur de la bouche, je ne voulais pas rentrer dans le conflit qu'il gardait de la main à travers le mors).

Mon but est le hunter et l'équitation, ce qui oblige le cavalier comme le cheval à être dans une attitude parfaite (si je me trompe au sujet du hunter, corrigez-moi s'il vous plaît ^^).

kit-kat a écrit le 06/06/2009 à 20h13: Au passage, merci Lou06, je me sens moins seule...

Franchement c'est réciproque !
Ca commence à me faire peur tout ce que je lis !

chatdoc a écrit le 06/06/2009 à 20h38: Quant à des chevaux de concours qui détesteraient être au pré ? Les miens y passent leur journée, et certains la nuit, en troupeau (avec des fers en plastique aux postérieurs bien sur). Et je peux vous assurer qu'ils demandent à sortir le matin et qu'ils viennent me voir avec plaisir quand je vais les chercher pour le travail (bon ok, pas trop de concours en ce moment du fait de l'âge des chevaux, trop vieux, trop jeunes, mais l'un les commence...). L'un des mes vieux chevaux, pourtant, dans sa jeunesse, n'aimait pas aller au pré. Simplement parce qu'on l'y mettait tout seul.

Bah malheureusement, ce cheval de dressage (enfin c'était à petit niveau) qui était dans mon club détestait cordialement tout quadrupède et plus particulièrement ses congénères.

Le mettre avec d'autres chevaux, c'était la castagne assurée avec morsures jusqu'au sang et coups de sabots. Le mettre seul, c'était le voir hennir, et limite ce gros boeuf (qu'est-ce que je l'aimais celui-là ^^) bousculait le palefrenier qui le ramenait à l'écurie pour rentrer au trot dans son box au bout de même pas 20 minutes passées dehors à creuser une trancher dans le champ ^^"

kit-kat a écrit le 06/06/2009 à 20h25: Et la fête continue! Vive le sport!

Le cheval possède l'oeil le plus grand du règne animal, plus grand même que la baleine.

Mais pas assez grand encore pour que les hommes sachent y lire la souffrance.

Pas assez vaste pour que les hommes éprouvent de la compassion.

chatdoc a écrit le 06/06/2009 à 20h38: Kit-Kat, Lou Une autre petite histoire d'impuissance conditionnée. j'ai connu une écurie (poney-club + pro 2 de cso) où tous les chevaux vivaient dans des boxes fermés par des grilles, ils ne pouvaient donc mettre la tête dehors. Plusieurs raisons officielles expliquaient cela : pour ne pas qu'ils mordent les enfants du poeny-club, pour éviter de balayer trop souvent devant les boxes (sic). Et une raison officieuse : cela leur cassait le moral et les chevaux étaient plus dociles. Quant à des chevaux de concours qui détesteraient être au pré ? Les miens y passent leur journée, et certains la nuit, en troupeau (avec des fers en plastique aux postérieurs bien sur). Et je peux vous assurer qu'ils demandent à sortir le matin et qu'ils viennent me voir avec plaisir quand je vais les chercher pour le travail (bon ok, pas trop de concours en ce moment du fait de l'âge des chevaux, trop vieux, trop jeunes, mais l'un les commence...). L'un des mes vieux chevaux, pourtant, dans sa jeunesse, n'aimait pas aller au pré. Simplement parce qu'on l'y mettait tout seul.

Concernant les box fermés : c'est complètement débile de dire que ça leur casse le moral. Au contraire, ça les rend BARGE, et souvent dès qu'ils sortent ils pètent les plombs. Mon tit 4 ans, rébus, depuis qu'on l'a mis dehors (boxe ouvert, avec une grille en V), est complètement zeeeeeeennnn quand il sort. Alors qu'avant, il était débile, avait peur de tout, bref, une horreur.

En revanche, pour le pré, je confirme : mon cheval était habitué a sortir en compet régulièrement, là il est en pré/box, même si il adore bouffer de l'herbe toute la journée, au bout d'un moment il en a marre il veut rentrer dans son box... cherchez l'erreur

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 20h17: Non, je n'en ai pas la capacité et encore moins la prétention, vois-tu ? Ce que j'ai dit à propos du cheval de sport qui n'a gardé de "sauvage" que la fuite est un constat évident. Pour ce qui est du harnachement qui fera céder un cheval, je peux t'assurer pour avoir connu ce poney chez nous qui a reçu du moniteur les pires traitements pour être "brisé" et "routiné" et qui n'a jamais cédé que non, un mors ou une bride ne fera pas céder un cheval hostile à ses traitements. Je n'oserais même pas décrire les traitements infâmes qu'il a enduré en se débattant toujours :/ car j'ai vraiment honte d'avoir été impuissante pour l'aider. Ce cheval n'a jamais cédé à l'homme. Cela lui a d'ailleurs coûté la vie pour ce que j'en ai entendu. Mais là je m'égare. Il a été en tout cas la preuve qu'un cheval ne cède pas par la violence. Il cède sous la contrainte, ce qui est une nuance énorme. Tous les chevaux d'ailleurs cèdent sous la contrainte pour n'importe quelle actions, mais à des degrés différents.

Le poney que tu décris n'est alors qu'une des rares exceptions... et tu as raison de préciser que tu n'as rien fait pour empêcher ça...

"non, un mors ou une bride ne fera pas céder un cheval hostile à ses traitements."
"Tous les chevaux d'ailleurs cèdent sous la contrainte pour n'importe quelle actions, mais à des degrés différents"

Bon là faut m'expliquer...

Tu as vu les vidéos que Kitkat a posté et tu oses encore dire que celle de Salinéro n'est qu'une exception et ne résume pas sa carrière ? Donc tu tolères la gravité de cete vidéo puisqu'elle n'est qu'exceptionnelle ?

Décidemment là va vraiment falloir que les esprits changent, car je les plainds nos pauvres chevaux...

bibicheharpege a écrit le 06/06/2009 à 20h50: Concernant les box fermés : c'est complètement débile de dire que ça leur casse le moral. Au contraire, ça les rend BARGE, et souvent dès qu'ils sortent ils pètent les plombs. Mon tit 4 ans, rébus, depuis qu'on l'a mis dehors (boxe ouvert, avec une grille en V), est complètement zeeeeeeennnn quand il sort. Alors qu'avant, il était débile, avait peur de tout, bref, une horreur. En revanche, pour le pré, je confirme : mon cheval était habitué a sortir en compet régulièrement, là il est en pré/box, même si il adore bouffer de l'herbe toute la journée, au bout d'un moment il en a marre il veut rentrer dans son box... cherchez l'erreur

1) ce n'est pas moi qui l'ai dit pour le "casser le mral", deuxièmement, à long terme, c'était vrai (parce que ceux qui étaient "barges" dégageaient...).
2) mes chevaux aussi aiment rentrer le soir (surtout le plus vieux)

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 20h43: Bah malheureusement, ce cheval de dressage (enfin c'était à petit niveau) qui était dans mon club détestait cordialement tout quadrupède et plus particulièrement ses congénères. Le mettre avec d'autres chevaux, c'était la castagne assurée avec morsures jusqu'au sang et coups de sabots. Le mettre seul, c'était le voir hennir, et limite ce gros boeuf (qu'est-ce que je l'aimais celui-là ^^) bousculait le palefrenier qui le ramenait à l'écurie pour rentrer au trot dans son box au bout de même pas 20 minutes passées dehors à creuser une trancher dans le champ ^^"

ok, mais c'est une exception, pas une généralité. Bien sur que certains chevaux sont comme cela?
et ça traduit quoi en plus, un cheval trop longtemps isolé de ses congénères, privé d'une vie au pré, en un mot, un cheval dénaturé ?

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 20h33: Mais dans les mains de professionnels de cette renommée internationale, je pense que c'est toujours utilisé à bon escient. Et ben il faut arrêter de penser comme ça et se réveiller, la preuve en est faite avec tous les cas de dopages que nous voyons actuellement... Ce n'est pas dans leur intérêt de briser un cheval. Il doit avoir le goût de danser sur de la musique, et non pas "répéter" sa reprise d'un air blasé. "Danser" ? On a pas la même définition du mot "danser" dans ce cas... Tu vois vraiment Salinero "danser" sur sa première vidéo ? Tu ne vois pas plutôt un cheval contraint, qui justement ne peut pas s'exprimer ? Combattre le rollkur, je suis parfaitement d'accord. Mais ce n'est pas le cas de Salinero qui vit entièrement ses reprises. Qui "vit" ses reprises ? Là aussi je m'arrête, désolée, mais non, ce n'est pas le cas, ouvre les yeux, je veux pas être désagréable, loin de là, mais quand même, y a des limites...

@Chatdoc : Oui exactement et je déteste qu'on dénature les chevaux qui ont besoins de rapports avec leurs congénères pour être épanouis.

Ce cheval-là avait été éduqué comme un petit humain, un fils unique, et sa proprio se faisait marcher dessus en prime. Il était donc asocial, irrespectueux et avec un fort besoin de rester au box.

Mais il était satisfait ainsi, car une fois au box, à l'écart des autres, c'était un ange et comme j'étais sa cavalière attitrée (pour plusieurs raisons, personne ne voulait le monter), j'ai pu tisser des liens avec lui. Oh, sans prétention hein ! Je ne faisais pas des miracles avec lui...

Cependant même si je détestais cette éducation, je savais qu'à 15 ans, c'était irréversible et que le forcer à vivre avec les autres l'aurait rendu malheureux. Alors j'ai pris sur moi et je l'ai traité comme sa propriétaire le traitait (en me faisant respecter en revanche). Et on a trouvé un terrain d'entente ; sous la selle, il se donnait à fond pour moi.

C'était un cheval qui avait besoin de relationnel avec son cavalier pour être aux ordres, et ça m'a paru très bizarre au début :O mais vu sa solitude et son refus de réintégrer les chevaux, c'était finalement une réaction compréhensible.


Enfin c'était un vrai cas, et je peux d'ores et déjà affirmer que mon cheval, si j'ai les moyens d'en avoir un, sera le plus possible avec ses camarades.



Pour revenir au topic initial... ce cheval était un treuil >_<" il ne savait pas galoper sans embarquer Et il partait toujours deux foulées avant l'obstacle, quoi qu'on fasse sur lui. Sa bouche était insensible et il se fichait du poids du corps ou des jambes...

Rhalala, j'en ai eu des courbatures avec lui



@Lou : pour prétendre ça, alors je pense que tu n'as jamais vu un cheval qui répète sa reprise de façon blasée, car ce n'est pas du tout dans une telle attitude qu'il apparaît :) Mais bon, chacun y verra ce qu'il veut. Je pourrai te montrer par A+B que Salinero vit ses reprises, tu ne le croirais pas. Tu argumenterais le contraire que je n'y croirai pas... À quoi bon continuer ?