Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

Saberhagen pour en revenir à l'histoire du box vous ne faite pas la différence entre l'épanouissement et le conditionement.
Biensur qu'un cheval habitué au box durant de longues années peut ne pas vouloir être au pré.
L'exemple des bébés bulle est frappant pour expliquer cela:l'orsque l'enfant est enfin guerri et qu'il peut enfin sortir de sa bulle aprés y avoir passé parfois des années et bien il ne veut tout simplement pas,il est "mieux" dans sa bulle.
Et ce même si l'être humain pour des raisons physiques et psychiques na rien à faire dans une bulle de 10m2.
Et bien je vous assure que le cheval pour des raisons physiques et psychiques n'a rien à faire dans un box de 3m par 4 même si son comportement conditioné peut faire penser le contraire!
Sa nature même va à l'encontre de cela et il n'est jamais juste de vouloir aller contre la nature à un niveau exessif!

Pour ce qui est de l'échange de bon procédé,du cheval qui met du coeur à l'ouvrage pour avoir sa ration et la protection de l'homme je dis STOP:vous êtes en plein anthropomorphisme.
Attention de ne pas prêter au cheval des réflexions et raisonements typiquement humain!
Il existe de grandes différences entre l'homme et le cheval et ne pas tenter de les saisir conduit à de graves débordements!Ce n'est pas votre cas puisque vous avez étudiée le comportement équin mais alors j'ai du mal à comprendre comment vous pouvez tenir de tels propos!
Pour ce qui est de Salinéro qui "danse" de bon coeur je vous conseille vivement d'acheter le livre de Gerd Heuschmann et on en reparle aprés!

Kit-Kat, Lou, JoelleSoleil, Noanne, Samsam, que ça fait plaisir de vous lire de bon matin
De constater que le respect du cheval passe avant le résultat à tout prix pour plus qu'une poignée d'irreductibles gaulois !

Mais rassurez-vous, il existe encore des cavaliers de très haut niveau qui respectent leur cheval et le comprennent, j'ai la chance d'en côtoyer.

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 23h58: Pense ce que tu veux Lou :) Je ne cautionne pas les mauvais traitements mais j'ai bossé dans un milieu professionnel où quand tu achète un fils de XXX, eh bien tu exiges qu'il soit aussi performant que son paternel. Je comprends l'exigence des professionnels qui ont un but bien précis. Je n'encourage pas leurs méthodes, mais leurs rapports avec les chevaux restent basés sur un échange et ça n'en reste pas moins une marque de respect. Ce n'est pas comme s'ils harassaient leurs chevaux pour les rentrer direct au box sans soins ni nourriture. Ils ont un réel souci omniprésent sur la santé de leur chevaux (pour quelque raison que ce soit). Ils ne correspondent pas à ce que toi tu vois dans l'équitation, ils ne correspondent pas non plus à ce que je vois dans l'équitation, mais je pense qu'ils ne méritent pas qu'on les pointent du doigt en généralisant tous les cavaliers pro comme des gens cruels qui ne pensent qu'au rendement. Bref, encore une fois, tu me juges sans me connaître en ne lisant que ce qui t'arrange :) C'est dommage, mais on ne pourra pas échanger intelligemment tant qu'il demeurera de l'incompréhension. Je précise que je suis une cavalière qui n'a commencé l'équitation que tardivement et qui, avant de poser ses fesses sur une selle, a passé 15 ans à étudier le comportement des chevaux et à apprendre comment les soigner. Je n'ai pas un CV qui montre une expérience infinie, cependant, pour ma part, j'ai toujours agi dans l'intérêt du cheval. Ceci dit, je ne juge jamais les plus hauts placés que moi. C'est une question de respect qui m'est propre, et c'est mon éducation. Quand je suis contre quelque chose, j'essaie de comprendre, et même si ce n'est pas ma philosophie, je l'accepte parce que ce n'est pas moi qui changerait la face du monde pendant que je ratisse la cour de ma petite ferme équestre au milieu de la campagne.

Je ne suis pas tt à fait d'accord avec toi ; je n'ai également qu'un petit CV et m'y remets sur le tard mais j'ai été amenée à l'équitation par un grand-père qui avait, intuitivement, le même "mode de fonctionnement" que Soffad ; alors , si tu vois des gens " plus haut placés " que toi faire des saloperies, (excuse-moi du terme ! )tu ne dis rien et ne fais rien ? " par respect " ?? mais respect de quoi ??? en qui mériteraient-ils ton respect ? et quant à changer la face du monde tout en balayant la cour de ta ferme , OUI tu peux la changer !! cessons de SUBIR et de faire subir en nous taisant , et pas seulement par rapport à ces merveilleux compagnons que sont les chevaux ; mets ton éducation dans ta poche, ton mouchoir par-dessus et ton respect, garde le pour les gens respectables .

joellesoleil a écrit le 07/06/2009 à 09h35: ton respect, garde le pour les gens respectables .

joellesoleil a écrit le 07/06/2009 à 09h35: et ton respect, garde le pour les gens respectables .

Kit-kat a dit

et moi je dis :

WAOUHHHHHHH !!!

Jöelle : et


PS : tu vas nous faire crever de jalousie avec tes photos

alma a écrit le 07/06/2009 à 09h55: Kit-kat a dit et moi je dis : WAOUHHHHHHH !!! Jöelle : et PS : tu vas nous faire crever de jalousie avec tes photos

J'en poste d'autres si tu veux ! as tu vu celles des "chevaux sauvages du Vanuatu " ils étaient trop beaux et ceux-là, personne ne leur fait de mal .Une " mamie" vanuataise de la tribu qui vit en dessous m'a expliqué qu'ils savent trouver les plantes pour se déparasiter ! et c'est vrai qu'ils m'avaient l'air en super forme, je me suis faite toute petite malgré mon Kway bleu pour les photographier avec un gros objectif pour ne pas effrayer les poulains , certains pas plus de 8 jours ..ceci dit, j'espère ne pas avoir été trop rude mais la politique de l'autruche, j'ai jamais pratiqué ; notre monde marche sur la tête et il serait temps de réagir ..bonne journée

noanne a écrit le 07/06/2009 à 09h14: Saberhagen pour en revenir à l'histoire du box vous ne faite pas la différence entre l'épanouissement et le conditionement. Biensur qu'un cheval habitué au box durant de longues années peut ne pas vouloir être au pré. L'exemple des bébés bulle est frappant pour expliquer cela:l'orsque l'enfant est enfin guerri et qu'il peut enfin sortir de sa bulle aprés y avoir passé parfois des années et bien il ne veut tout simplement pas,il est "mieux" dans sa bulle. Et ce même si l'être humain pour des raisons physiques et psychiques na rien à faire dans une bulle de 10m2. Et bien je vous assure que le cheval pour des raisons physiques et psychiques n'a rien à faire dans un box de 3m par 4 même si son comportement conditioné peut faire penser le contraire! Sa nature même va à l'encontre de cela et il n'est jamais juste de vouloir aller contre la nature à un niveau exessif!

Ai-je dit le contraire ? Je suis la première à penser qu'un cheval a besoin de ses congénères pour être épanoui et je l'ai répété de nombreuses fois, si j'ai un jour l'expérience et les moyens nécessaires pour assumer un cheval, il vivra comme "cheval" et non comme "monture".

En prenant l'exemple de ce cheval qui rentre dans son box à toute vitesse, c'était pour expliquer qu'une éducation, qu'elle nous plaise ou non, est plus forte que l'instinct. Rien de plus ni de moins. Je n'ai jamais pris cet exemple pour prouver que le cheval aimait vivre cloîtré (on marche sur la tête, là). Pour m'en être occupée pendant 2 ans, je sais que ce cheval avait plusieurs comportements pathologiques sévères.

Le fait est que briser ses habitudes le rendait fou de peur. Le préparer hors du box, pour prendre un exemple précis, tenait de l'inconscience, car il devenait fou au moindre bruit un peu fort, au point de tirer au renard, mettre en danger les autres chevaux et se cabrer jusqu'à tomber à la renverse...

Et ça n'avait rien de glorieux à mes yeux que de le voir fou de panique alors qu'on le pansait tranquillement en préparant le harnachement et en tentant de dédramatiser la moindre situation qui le mettait dans cet état :/

Le fait est que même si j'ai détesté cette éducation qui consistait à le cloîtrer, j'ai dû m'y plier pour lui, pour qu'il ne se mette plus en danger.

noanne a écrit le 07/06/2009 à 09h14: Pour ce qui est de l'échange de bon procédé,du cheval qui met du coeur à l'ouvrage pour avoir sa ration et la protection de l'homme je dis STOP:vous êtes en plein anthropomorphisme. Attention de ne pas prêter au cheval des réflexions et raisonements typiquement humain! Il existe de grandes différences entre l'homme et le cheval et ne pas tenter de les saisir conduit à de graves débordements!Ce n'est pas votre cas puisque vous avez étudiée le comportement équin mais alors j'ai du mal à comprendre comment vous pouvez tenir de tels propos!

Attention : le cheval est un animal-proie qui n'a pas ce sens de réflexion, mais en revanche il a un minimum de cervelle pour tenir debout. J'ai expliqué avec des mots humains les intérêts du cheval.

Alors non, il ne raisonne pas précisément en "il me protège et me nourrit, donc je vais être généreux". Cependant, il reconnaît les mains qui le pansent et qui le nourrissent. Et ils ont un tel pouvoir d'adaptation qu'une fois pleinement formé (mentalement et physiquement) vers l'âge de 8/10 ans, un cheval ayant toujours côtoyé l'homme et qui a toujours été respecté dans ses soins et ses besoins sera un cheval qui se donnera naturellement à son cavalier (au contraire d'un cheval laissé au semi-abandon).

Non, ils ne réfléchissent pas, et je m'excuse très sincèrement d'avoir mis des paroles humaines pour tenter d'expliquer un raisonnement primaire que tout mammifère évolué peut établir. Mais les chevaux, on ne le dira jamais assez, sont des buvards à émotions qui s'adaptent à nous bien plus qu'on ne le croit (on a beau dire que c'est à nous de nous adapter, la vie que nous leur offrons les force aussi à s'adapter à nous).

Je n'ai pas pour habitude de mettre le cheval sur un piédestal, et je tiens plutôt le discours contraire en laissant cet animal à sa place d'animal, avec le respect qu'il est en droit de recevoir et les besoins qui lui sont dûs.


Et j'ai l'impression que j'ai du mal à m'exprimer

saberhagen a écrit le 06/06/2009 à 23h58: Pense ce que tu veux Lou :) Je ne cautionne pas les mauvais traitements mais j'ai bossé dans un milieu professionnel où quand tu achète un fils de XXX, eh bien tu exiges qu'il soit aussi performant que son paternel. Je comprends l'exigence des professionnels qui ont un but bien précis. Je n'encourage pas leurs méthodes, mais leurs rapports avec les chevaux restent basés sur un échange et ça n'en reste pas moins une marque de respect. Ce n'est pas comme s'ils harassaient leurs chevaux pour les rentrer direct au box sans soins ni nourriture. Ils ont un réel souci omniprésent sur la santé de leur chevaux (pour quelque raison que ce soit). Ils ne correspondent pas à ce que toi tu vois dans l'équitation, ils ne correspondent pas non plus à ce que je vois dans l'équitation, mais je pense qu'ils ne méritent pas qu'on les pointent du doigt en généralisant tous les cavaliers pro comme des gens cruels qui ne pensent qu'au rendement. Bref, encore une fois, tu me juges sans me connaître en ne lisant que ce qui t'arrange :) C'est dommage, mais on ne pourra pas échanger intelligemment tant qu'il demeurera de l'incompréhension. Je précise que je suis une cavalière qui n'a commencé l'équitation que tardivement et qui, avant de poser ses fesses sur une selle, a passé 15 ans à étudier le comportement des chevaux et à apprendre comment les soigner. Je n'ai pas un CV qui montre une expérience infinie, cependant, pour ma part, j'ai toujours agi dans l'intérêt du cheval. Ceci dit, je ne juge jamais les plus hauts placés que moi. C'est une question de respect qui m'est propre, et c'est mon éducation. Quand je suis contre quelque chose, j'essaie de comprendre, et même si ce n'est pas ma philosophie, je l'accepte parce que ce n'est pas moi qui changerait la face du monde pendant que je ratisse la cour de ma petite ferme équestre au milieu de la campagne.

Il y avait une faute dans mon texte : en QUOI méritent-ils ton respect ?

J'avais répondu à Kit Kat hier en racontant l'histoire de Schockemoehle et des capsules de Coca ; mon copain qui les as trouvées était un " misérable" petit mono, sans plus de CV que qques CSO régionaux ..mais un coeur "gros comme çà" , il a été trouver le président local de la FFE et a EXIGE le départ de SchoK en menaçant de mettre çà dans la presse le lendemain ...je te laisse deviner la fin de l'histoire !

saberhagen a écrit le 07/06/2009 à 10h16: Ai-je dit le contraire ? Je suis la première à penser qu'un cheval a besoin de ses congénères pour être épanoui et je l'ai répété de nombreuses fois, si j'ai un jour l'expérience et les moyens nécessaires pour assumer un cheval, il vivra comme "cheval" et non comme "monture". En prenant l'exemple de ce cheval qui rentre dans son box à toute vitesse, c'était pour expliquer qu'une éducation, qu'elle nous plaise ou non, est plus forte que l'instinct. Rien de plus ni de moins. Je n'ai jamais pris cet exemple pour prouver que le cheval aimait vivre cloîtré (on marche sur la tête, là). Pour m'en être occupée pendant 2 ans, je sais que ce cheval avait plusieurs comportements pathologiques sévères. Le fait est que briser ses habitudes le rendait fou de peur. Le préparer hors du box, pour prendre un exemple précis, tenait de l'inconscience, car il devenait fou au moindre bruit un peu fort, au point de tirer au renard, mettre en danger les autres chevaux et se cabrer jusqu'à tomber à la renverse... Et ça n'avait rien de glorieux à mes yeux que de le voir fou de panique alors qu'on le pansait tranquillement en préparant le harnachement et en tentant de dédramatiser la moindre situation qui le mettait dans cet état :/ Le fait est que même si j'ai détesté cette éducation qui consistait à le cloîtrer, j'ai dû m'y plier pour lui, pour qu'il ne se mette plus en danger. Attention : le cheval est un animal-proie qui n'a pas ce sens de réflexion, mais en revanche il a un minimum de cervelle pour tenir debout. J'ai expliqué avec des mots humains les intérêts du cheval. Alors non, il ne raisonne pas précisément en "il me protège et me nourrit, donc je vais être généreux". Cependant, il reconnaît les mains qui le pansent et qui le nourrissent. Et ils ont un tel pouvoir d'adaptation qu'une fois pleinement formé (mentalement et physiquement) vers l'âge de 8/10 ans, un cheval ayant toujours côtoyé l'homme et qui a toujours été respecté dans ses soins et ses besoins sera un cheval qui se donnera naturellement à son cavalier (au contraire d'un cheval laissé au semi-abandon). Non, ils ne réfléchissent pas, et je m'excuse très sincèrement d'avoir mis des paroles humaines pour tenter d'expliquer un raisonnement primaire que tout mammifère évolué peut établir. Mais les chevaux, on ne le dira jamais assez, sont des buvards à émotions qui s'adaptent à nous bien plus qu'on ne le croit (on a beau dire que c'est à nous de nous adapter, la vie que nous leur offrons les force aussi à s'adapter à nous). Je n'ai pas pour habitude de mettre le cheval sur un piédestal, et je tiens plutôt le discours contraire en laissant cet animal à sa place d'animal, avec le respect qu'il est en droit de recevoir et les besoins qui lui sont dûs. Et j'ai l'impression que j'ai du mal à m'exprimer

Nonon, j'ai moi l'impression que tu es en train de changer de "camp" !

Ton discours a beaucoup évolué depuis quelques pages...

samsam a écrit le 07/06/2009 à 10h44: Nonon, j'ai moi l'impression que tu es en train de changer de "camp" ! Ton discours a beaucoup évolué depuis quelques pages...

Je ne pense pas que ce soit une histoire de changer de camp... c'est juste le fait d'oser dire ce qu'on pense et qui va à l'encontre de la pensée majoritaire ou du silence complaisant

Les "petits cavaliers" dans notre genre se font vite mettre dans le mur par ceux qui croient savoir. Il suffit d'un ou deux termes techniques que nous ne maîtrisons pas forcément et hop... on se la boucle! Mais on n'en pense pas moins.
Le seul moyen, c'est de lire, d'apprendre, d'être convaincu de ce qu'on ose leur dire. Si en prime on peut argumenter un minimum, c'est le top!
En général, pas besoin d'argumenter beaucoup, parce qu'en face, bien souvent, ça sonne creux...

samsam a écrit le 07/06/2009 à 10h44: Ton discours a beaucoup évolué depuis quelques pages...

Je suis bien d'accord, ou alors c'est moi qui comprend rien

kit-kat a écrit le 07/06/2009 à 11h08: Je ne pense pas que ce soit une histoire de changer de camp... c'est juste le fait d'oser dire ce qu'on pense et qui va à l'encontre de la pensée majoritaire ou du silence complaisant Les "petits cavaliers" dans notre genre se font vite mettre dans le mur par ceux qui croient savoir. Il suffit d'un ou deux termes techniques que nous ne maîtrisons pas forcément et hop... on se la boucle! Mais on n'en pense pas moins. Le seul moyen, c'est de lire, d'apprendre, d'être convaincu de ce qu'on ose leur dire. Si en prime on peut argumenter un minimum, c'est le top! En général, pas besoin d'argumenter beaucoup, parce qu'en face, bien souvent, ça sonne creux...

Tu as encore l'expression tout à fait juste Kit Kat

Pas de camps peut être mais une ligne blanche.

Je pense effectivement que lire, apprendre, se remettre en cause et fréquenter assidument les chevaux est un mode d'emploi évident pour devenir un cavalier bien dans ses bottes.

D'abord pour se faire sa propre opinion (et avoir le courage de son opinion comme tu le dis si bien - et ce quelque soit son niveau ! on apprend toujours et tous les jours avec les chevaux), pour savoir le pourquoi du comment de ce qu'on enseigne aux cavaliers souvent sans explication, pour avoir le courage d'exprimer sa propre équitation et puis pour avoir le plaisir de lire que les plus Grands ont ressentis la même chose que nous !

Et le Forum (le seul, l'incontournable, le plus fréquenté, CA !) ! Tribune ou chacun peut s'exprimer !

Perso je donne rarement des conseils parce que je ne suis vraiment pas un bon pédagogue ni un diplomate (...) et puis je considère qu'il est difficile de conseiller à distance sur des actions qui doivent être faites à un temps t. Un cavalier et un cheval n'est jamais figé, et l'enseignement à distance ne permet pas de coller à cette instantanéité.

Par contre il y a bel et bien des grandes lignes incontournables : le cheval et son espèce (éthologie) la constitution du cheval (hippologie et physiologie) la mécanique équine (biomécanique) l'action des aides du cavalier (équitation-"gymnastique" et "dressage").

Et ceci devrait vraiment faire partie intégrante du bagage de chaque cavalier.

qu'entendez vous par respect du cheval,ou_ commence t'il?
suis je irrespectueux parceque je n'hesite pas a le releve malgret lui,suis je irrespectueux parceque malgre lui je lui redonne une fierte perdue, j'ai du mal a cerner votre notion de respect irrespect

La limite est parfois ténue entre respect et irrespect.
Le premier critère à prendre en compte, je pense, ce sont les capacités physiques et bio-mécaniques du cheval.
L'amener à étendre ses capacités physiques, soit, mais dans la limite de ses capacités bio-mécaniques et sans générer de douleur.

Attention, des courbatures, ce ne sont pas pour moi des douleurs. C'est un peu "le métier qui rentre". Les assouplissements demandent un certain effort. Mais après les séances un peu "sportives", les courbatures sont partagées entre le cheval et le cavalier!
Demander à un cheval de tenir une posture qui est bien au-delà de ses capacités physiques et contraire à ses dispositions bio-mécaniques, c'est de l'irrespect.
L'amener progressivement à en être capable, sans porter atteinte à son intégrité physique et à sa structure propre - donc toujours dans les limites de la bio-mécanique-, ça n'en est pas.

Par contre, j'aimerais bien savoir ce que veut dire "rendre à un cheval sa fierté perdue"...

Samsam, mon discours n'a pas évolué, il reste le même je pense :) J'ai peut-être émis quelques nuances qui révolutionne certaines de mes lignes, mais c'est uniquement grâce à kit-kat qui me fait comprendre que l'on doit exprimer ce que l'on ressent.


Mais je persiste à penser qu'à un niveau professionnel, un cheval est forcé de travailler dans la contrainte. C'est la triste réalité du sport au niveau international. De même que les athlètes de haut niveau en danse, en course, en saut en longueur, en 400m relai... le cheval devient un athlète, justement parce que c'est un sport individuel à "deux" (cavalier + cheval). Alors on me dira "Oui mais il n'a pas demandé ça !".

Je suis entièrement d'accord à ce sujet. Dans l'absolu, il faudrait interdire le haut-niveau pour le domaine équestre. Mais c'est impossible puisque l'équitation est référencée comme sport, avec sa fédération, et donc sa pratique à un niveau international.



Mais malgré ces contraintes, tous sont loin d'être à plaindre :) Et ça, je le répète encore. J'ai connu des chevaux de concours régionaux traités comme des objets (en particulier dans l'écurie de Thierry Lacour, où mon moniteur m'a reporté certaines pratiques vraiment infâmes). Mais je persiste à penser que ce genre de cavaliers ne représente qu'une minorité.

Une minorité à ne pas négliger.

Mais une minorité tout de même, qui fait qu'on ne peut généraliser tous les autres cavaliers.



Une chose est claire à mes yeux ; un cheval à carrière internationale est traité comme un roi au-delà de ses contraintes d'athlète. Un cheval à carrière régionale est voué à un sort bien moins enviable :/


Donc je ne cautionne, je n'ai cautionné, et je ne cautionnerai jamais que l'on utilise la violence pour parvenir à ses fins avec un cheval (comme cette fameuse vidéo allemande que Samsam je crois nous a présentée).

Cependant, même si nous préférons tous voir un cheval libre, on ne peut se permettre cette utopie à un niveau professionnel. Et une fois encore, je le répète, l'équitation est un sport. Qui dit sport dit "référencé" et donc compétition de haut niveau. Qui dit compétition de haut niveau dit "athlète". Et comme nous sommes deux dans cette discipline, le cheval se doit d'être un athlète, comme son cavalier.


C'est juste ça, ma vision des choses :) Alors pointer du doigt les violences, oui. Mais quand il s'agit d'un entraînement intensif sans violence mais qui est forcément difficile pour le cheval afin d'atteindre son niveau de compétition, je pense que nous n'avons rien à dire.

Ou bien signer une pétition pour que l'équitation soit un loisir et non un sport (ce qui ne se fera jamais).