Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

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Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 26/11/2008 à 11h56



Un cheval qui "s'appuie" est un cheval qui TIRE !!
Voilà une vidéo qui interpelle...mais bien digne d'un forum de discussion !!
Pour moi, pas de problème, j'adhère depuis lontemps...
Je peux comprendre ceux ou celles qui seront surpris (ises) et même pour certains scandalisés (ées)...
c'est une théorie qui va à contre courant de ce qui s'écrit et ce dit dans les milieux officiels
depuis des décennies !!
A ceux là, je dis de bien réfléchir aux propos tenus...et de bien considérer le personnage qui les prononcent... "J.d'Orgeix,un des plus grands cavalier, entraîneur et pédagogue d'envergure internationale de tous les temps"...
Mais ce n'est pas pour autant qu'on est obligé d'être d'accord, de tres grands cavaliers ayant obtenus de tres grands résultats sans adhérer a cette vision du sujet proposé...
Mais, et je me pose cette question...ces mêmes cavaliers ne seraient ils pas devenus encore meilleurs s'ils avaient adhérés ??
Et vous, cavaliers de toutes disciplines, qu'en pensez vous ?
Le cheval qui apparaît a la fin de l'exosé montre ce que J.d'Orgeix dénonce d'un point de vue tout PERSONNEL: un cheval qui s'appuie sur le mors, les rênes tendues, dans un équilibrage vers le bas..
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Edité par soffad le 26-11-2008 à 18h41

Saberhagen

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 17h02

Parce que tu utilises un pelham pour contrer un cheval qui tire ou qui s'appuie ? Y'a vraiment des stars ici, c'est édifiant...

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 17h15


saberhagen a écrit le 07/06/2009 à 17h02:
Parce que tu utilises un pelham pour contrer un cheval qui tire ou qui s'appuie ? Y'a vraiment des stars ici, c'est édifiant...
C'était de l'humour je crois!

Enfin... j'espère...

Saberhagen

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 17h42

J'espère aussi xD avec mon esprit tordu j'ai pt-être pas saisi la subtilité.

Chatdoc

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 18h31


kit-kat a écrit le 07/06/2009 à 17h01:
Un pelham, ça se range pas... ça se jette!
ça se vend au musée des horreurs

Ramdel

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 19h35


chatdoc a écrit le 07/06/2009 à 18h31:
ça se vend au musée des horreurs



Je crois qu'il ne faut pas exagérer
De nombreuses personnes malheureusement à cheval font beaucoup plus de dégats en filet simple !
C'est toujours la même histoire les embouchures entre les mains peu expertes peuvent faire de terrible dégâts mais peuvent aussi avec les mains expertes faire des merveilles
Merci de ne pas toujours tout mettre dans le même panier

Chatdoc

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 19h56

Ramdel : c'était juste une boutade, pourquoi jeter quand on peut vendre

cela dit, un pelham entre des mains malhabiles peut faire des dégâts et je connais peu de mains expertes qui souhaitent s'en servir et surtout je n'en vois pas trop l'utilité/

je ne suis pas formellement opposée à l'usage ponctuel de mors plus fort dans des situations exceptionnelles, mais le pelham, non merci.

Ramdel

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 20h08


chatdoc a écrit le 07/06/2009 à 19h56:
Ramdel : c'était juste une boutade, pourquoi jeter quand on peut vendre

cela dit, un pelham entre des mains malhabiles peut faire des dégâts et je connais peu de mains expertes qui souhaitent s'en servir et surtout je n'en vois pas trop l'utilité/

je ne suis pas formellement opposée à l'usage ponctuel de mors plus fort dans des situations exceptionnelles, mais le pelham, non merci.


Ecoutez ,êtes vous tous les jours sur le terrain ?
Le pelham reste assez correct
Je ne veux surtout pas me fâcher avec qui que ce soit mais arrêtons de croire que nous sommes chez Alice aux pays des Merveilles
Bonne soirée
Dommage que ce post ne parle plus du sujet initial

Bibicheharpege

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 20h14


chatdoc a écrit le 07/06/2009 à 19h56:
Ramdel : c'était juste une boutade, pourquoi jeter quand on peut vendre

cela dit, un pelham entre des mains malhabiles peut faire des dégâts et je connais peu de mains expertes qui souhaitent s'en servir et surtout je n'en vois pas trop l'utilité/

je ne suis pas formellement opposée à l'usage ponctuel de mors plus fort dans des situations exceptionnelles, mais le pelham, non merci.


Je sais pas, pour moi c'est même combat : pelham, bride, releveur, pessoa... ça revient au même, non?

Alors pourquoi s'en prendre à un seul? j'avoue que je pige pas là

Quoi que non, bride je met a part : utiliser le mors simple en tant normal, reprendre un peu plus la rêne de bride si problème. Pourquoi pas...

Chatdoc

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 20h30


bibicheharpege a écrit le 07/06/2009 à 20h14:


Je sais pas, pour moi c'est même combat : pelham, bride, releveur, pessoa... ça revient au même, non?

Alors pourquoi s'en prendre à un seul? j'avoue que je pige pas là

Quoi que non, bride je met a part : utiliser le mors simple en tant normal, reprendre un peu plus la rêne de bride si problème. Pourquoi pas...

parce qu'un mors dur n'a d'intérêt que s'il est utilisé par des mains expertes, ponctuellement et à des fins de rééducation. Et que du coup, je ne vois pas l'intérêt du pelham, à part apprendre au cheval à s'appuyer et le mettre sur les épaules.

Quant à mettre la bride au même rang que pelham, releveur, pessoa, il y a un truc qui m'échappe...


Bon, ce n'est pas le sujet !

Bibicheharpege

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 21h02


chatdoc a écrit le 07/06/2009 à 20h30:

parce qu'un mors dur n'a d'intérêt que s'il est utilisé par des mains expertes, ponctuellement et à des fins de rééducation. Et que du coup, je ne vois pas l'intérêt du pelham, à part apprendre au cheval à s'appuyer et le mettre sur les épaules.

Quant à mettre la bride au même rang que pelham, releveur, pessoa, il y a un truc qui m'échappe...


Bon, ce n'est pas le sujet !


Alors je n'ai pas compris pourquoi tu ne parlais QUE du pelham, c'est tout. Un mors dur n'a d'intérêt que pour un cheval, en parcours par exemple, trop dur a gérer. Tout l'intérêt est de le travailler sans relache a la maison, pour pouvoir finir par monter en filet simple sur un tour. Donc un mors dur, oui, mais le mors simple reste la base de tout travail.

Un mors de bride, c'est aussi dur qu'autre chose si c'est mal utilisé. Tu serres bien la gourmette, tu prend la rêne de bride bien courte... essayes, tu verras. C'est pas mieux que le reste.

Chatdoc

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 21h57


bibicheharpege a écrit le 07/06/2009 à 21h02:


Alors je n'ai pas compris pourquoi tu ne parlais QUE du pelham, c'est tout. Un mors dur n'a d'intérêt que pour un cheval, en parcours par exemple, trop dur a gérer. Tout l'intérêt est de le travailler sans relache a la maison, pour pouvoir finir par monter en filet simple sur un tour. Donc un mors dur, oui, mais le mors simple reste la base de tout travail.

Un mors de bride, c'est aussi dur qu'autre chose si c'est mal utilisé. Tu serres bien la gourmette, tu prend la rêne de bride bien courte... essayes, tu verras. C'est pas mieux que le reste.


Du calme, ce n'est pas moi qui est parlé de pelham en premier lieu, je n'ai fait que répondre par une boutade. Pas la peine d'en faire une affaire d'état.

La bride, dans son utilisation "normale", n'est pas un mors dur. ça peut le devenir mais ce n'est pas son objectif principal.

Et bien sur que l'objectif est d'avoir son cheval en filet simple tout le temps (et s'il a été bien travaillé depuis le début, il n'y a as de raison qu'il ne le soit pas). le recours aux pelhams, releveurs ou pessoa doit être exceptionnel et ponctuel.
le pelham me perturbe juste encore un peu plus que les deux autres mors (perturbe l'équilibre du cheval vers l'avant, engendre des tensions dans la nuque...).

Joellesoleil

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 22h17


kit-kat a écrit le 07/06/2009 à 16h13:

Bouge pas, on arrive...
Fais chauffer le barbec!


Me revoilou;; je dormais pendant vos échanges et oui Lou, si je gagne au loto, je vous paye les billets ! pour tenter de vous réconcilier Soffad et toi, KitKat (lol, vous vous aimez bien), et au risque de fâcher ceux qui trouvent qu'on devrait aller en discuter ailleurs, si nous nous enflammons si vite au sujet de l'équitation de haut niveau, c'est bien parce que c'est le seul sport qui associe un athlète "humain" et un athléte animal , le cheval ..c'est cette fusion, cette complicité qui attire les foules , y compris des néophytes lors des "grands" concours ..et si un cycliste a le droit mais pas toujours le choix, (oui Soffad, vous avez raison, la vérité est encore une fois au milieu du chemin ) de se doper au risque de se tuer, un équitant n'a pas le droit d'infliger des "saloperies" à son cheval pour arriver sur le podium ; mais des champions "propres" , il en existe ; essayons de rester un peu optimistes (tout en restant vigilants) , ne crachons pas dans la soupe ..KitKat, il y a encore 30 ans de çà, toi et moi et d'autres , on serait passés pour des folles furieuses ! J D'O aussi a fait les frais de l'ironie, de l'incompréhension et de l'intolérance de beaucoup ; mais çà va un peu mieux quand même non ? rassurez-moi, je suis une indécrottable utopiste ou je suis "un peu"dans le vrai ?

Bibicheharpege

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 22h19


chatdoc a écrit le 07/06/2009 à 19h56:

je ne suis pas formellement opposée à l'usage ponctuel de mors plus fort dans des situations exceptionnelles, mais le pelham, non merci.


Je n'en fais pas une affaire d'état : je veux juste comprendre pourquoi dans cette phrase, tu met le pelham a part

Kit-kat

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 22h40


Joëlle, ne t'inquiète pas, avec Soffad on s'accroche souvent mais on s'arrête toujours avant de sortir les crans d'arrêt! C'est comme ça qu'on avance parfois!
Et oui, je pense comme toi que les choses commencent à bouger lentement (trop lentement). Mais ça n'empêche que ça donne envie de secouer le cocotier!

Soffad

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Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !
Posté le 07/06/2009 à 22h43

Toutes mes excuses pour l'intrusion dans la panoplie des mors, simples ou compliqués...
mais si nous parlions seulement de chevaux équilibrés...plus de problème de mors, ou de mains...le cheval se tient pratiquement seul !!
Oui je sais, Soffad qui remet ça avec son élévation de la base...mais vous connaissez la suite!!!
Mais perso, j'ai aucun problème de choix de mors...P....que c'est bon la légèreté....
C'était le thème du post, non ?
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