Cheval qui s'appuie - cheval qui "tire" !

saberhagen a écrit le 07/06/2009 à 12h55: Le travail, quel qu'il soit, que ce soit de club ou de haut niveau, est une contrainte pour le cheval :) Pose tes fesses sur ton cheval, sans intention, et regarde par toi-même si ton cheval part au petit galop tout seul avec changement de pied en diagonale, ou s'il trotte en se plaçant, s'il fait des épaules ou des hanches en-dedans, s'il fait des allongements de trot... sans que tu ne lui demandes rien. Il ne fera rien, tout simplement parce que tous ces exercices "si simples" qu'on demande n'ont AUCUN SENS pour le cheval. Et que pour lui, plus il s'économise et mieux c'est. C'est exactement ça : moins il en fait, mieux le cheval se porte. TOUT ce qu'on demande à un cheval est une contrainte pour lui. C'est à nous de la présenter comme une activité qui lui apporte quelque chose (réconfort, relâchement quand il a bien fait son boulot, etc...). Mais a fortiori pour un cheval de haut niveau, le travail est d'autant plus contraignant, car ce n'est pas le même niveau d'exigence entre une reprise de dressage galop 4 et une reprise olympique, il me semble. Soffad, merci d'avoir pris le temps de me lire, ça me touche beaucoup d'avoir ce soutien :) Ceci dit, je reconnais avoir été "brouillon" dans ma façon d'écrire, et ça a pu prêter confusion aux autres lecteurs du forum. Mais ceci dit, je pense qu'avec l'argumentation, on parvient à s'expliquer de mieux en mieux.

Décidemment Saberhagen, on arrivera pas à se comprendre je crois...
Je le redis et je le répètes, non un cheval n'est pas toujours obligé de travailler sous la contrainte, il peut aussi s'épanouir et prendre plaisir à ce qu'il fait, c'est ça que l'on appelle "échange", et je me répètes encore, lorsqu'il y a une véritable COMMUNICATION, une mise en confiance, une invitation au travail, au jeu,...
Demander quelque chose au cheval ne signifie pas obligatoirement qu'il va être contraint de le faire, il peut apprécier la chose. Pour un cheval de haut niveau c est la même chose, la différence résultant du comment demande-t-on...
Et encore une fois, je ne fais pas de ces mauvaises constatations précédemment évoquées une généralité...

joellesoleil a écrit le 07/06/2009 à 13h33: [quote=soffad j=07/06/2009 h=13h15]

et si vous veniez manger un " bougna" à Nouméa ? , amenez Samsam aussi et Lou06 , y a de la place et on se mettra d'accord en regardant des chevaux heureux au Yala ranch , et qui sont "proprement" sue les plus hautes marches des podiums australiens ? çà vous tente ?[/quote]

J'en profiterais pour rendre visite à ma soeur dans ce cas, super idée ! Tu nous payes les billets ?

kit-kat a écrit le 07/06/2009 à 13h24: Les limites bio-mécaniques ne doivent être dépassées EN AUCUN CAS! C'est comme si je vous demandais e plier votre genou vers l'arrière ou de faire demi-tour avec votre tête! Par contre, si vous relisez bien ce que j'ai écrit, je parle bien d'augmenter les capacités physiques par des assouplissements. Je vous rassure... ma jument ne dort pas sur place, bien loin de là! Pour ce qui est de la propreté, je suis d'accord avec vous, mais il m'avait semblé que nous parlions plutôt respect dans le travail

seul un cretin tenterais de travailler une articulation a l'inverse de sont fonctionnement naturel, votre exemple n'est pas bon de plus si je ne m'abuse la biomecanique c'est l'ensemble des elements qui permette un fonctionnement et les muscles et les tendons en font parties.donc si vous etendez et assouplissez,vous touchez a la biomecanique,desole, je suis un peus cretin faut m'expliquer bien les choses parceque si je vous ecoute nous sommes irrespectueux parceque l'ont touche a la biomecanique,expliquez moi comment vous faites pour travailler un cheval sans ameliorer et sans toucher.parceque moi si je ne touche a rien je travaille seulement le souffle je me fout d'assouplire et equilibrer

joellesoleil a écrit le 07/06/2009 à 13h33: [quote=soffad j=07/06/2009 h=13h15] et si vous veniez manger un " bougna" à Nouméa ? , amenez Samsam aussi et Lou06 , y a de la place et on se mettra d'accord en regardant des chevaux heureux au Yala ranch , et qui sont "proprement" sue les plus hautes marches des podiums australiens ? çà vous tente ?

Faire la nouba à Nouéma ?

mistic54 a écrit le 07/06/2009 à 13h57: seul un cretin tenterais de travailler une articulation a l'inverse de sont fonctionnement naturel, votre exemple n'est pas bon de plus si je ne m'abuse la biomecanique c'est l'ensemble des elements qui permette un fonctionnement et les muscles et les tendons en font parties.donc si vous etendez et assouplissez,vous touchez a la biomecanique,desole, je suis un peus cretin faut m'expliquer bien les choses parceque si je vous ecoute nous sommes irrespectueux parceque l'ont touche a la biomecanique,expliquez moi comment vous faites pour travailler un cheval sans ameliorer et sans toucher.parceque moi si je ne touche a rien je travaille seulement le souffle je me fout d'assouplire et equilibrer

biomécanique (nom féminin) :
Etude de la physiologie des êtres vivants, d'après les lois de la mécanique.

Peut on imaginer que certains vilains puissent appliquer une "force" mécanique, une action volontaire sur le cheval qui puisse dépasser les capacités biologiques et physiologique de l'animal ?

Etirer des ligaments à outrance (ligaments nuchaux...), écraser dans une action de la main et à l'aide d'enrênements les glandes parotides (encapuchonnement, rollkur...), mettre le dos en contraction et ensuite poser son poids (moyenne 60 kg) dessus... ?

Respecter le cheval c'est respecter les lois de la nature et la physiologie du cheval. Cela demande quelques connaissances mais ces connaissances sont aujourd'hui largement diffusées et ne restent pas le privilège de quelques ingénieurs ou universitaires.

Même chose je dirais pour la biologie du cheval qui peut ouvrir à la connaissance du comportement : cela s'appelle l'éthologie.

Dites, vous voulez pas ouvrir un autre topic pour ce petit débat ? Parce qu'on s'est uuuun peu éloigné du titre là

samsam a écrit le 07/06/2009 à 14h17: biomécanique (nom féminin) : Etude de la physiologie des êtres vivants, d'après les lois de la mécanique. Peut on imaginer que certains vilains puissent appliquer une "force" mécanique, une action volontaire sur le cheval qui puisse dépasser les capacités biologiques et physiologique de l'animal ? Etirer des ligaments à outrance (ligaments nuchaux...), écraser dans une action de la main et à l'aide d'enrênements les glandes parotides (encapuchonnement, rollkur...), mettre le dos en contraction et ensuite poser son poids (moyenne 60 kg) dessus... ? Respecter le cheval c'est respecter les lois de la nature et la physiologie du cheval. Cela demande quelques connaissances mais ces connaissances sont aujourd'hui largement diffusées et ne restent pas le privilège de quelques ingénieurs ou universitaires. Même chose je dirais pour la biologie du cheval qui peut ouvrir à la connaissance du comportement : cela s'appelle l'éthologie.

le mot juste il est la, a outrance,ne mettez pas tout le monde dans le cas svp, parceque sinon ont vas finir par ne plus travailler les chevaux,certain non pas les imperatifs des autres,jugez a la juste valeur,le mot juste c'est a outrance. je sort, bonne continuation

mistic54 a écrit le 07/06/2009 à 14h45: le mot juste il est la, a outrance,ne mettez pas tout le monde dans le cas svp, parceque sinon ont vas finir par ne plus travailler les chevaux,certain non pas les imperatifs des autres,jugez a la juste valeur,le mot juste c'est a outrance. je sort, bonne continuation

valombre a écrit le 07/06/2009 à 14h42: Dites, vous voulez pas ouvrir un autre topic pour ce petit débat ? Parce qu'on s'est uuuun peu éloigné du titre là

on répond où alors ?


En attendant de le savoir, permettez moi juste de m'interrogr sur les notions de respect et de contrainte.

Respecter un cheval, c'est avant toi respecter ses besoins vitaux : nourriture et abreuvement, exercice, contacts sociaux, jeux, repos, pas de souffrance (il y a aussi les besoins sexuels mais ils sont plus difficiles à satisfaire étant donné l'organisation possible dans notre société).
respecter ses besoins implique de les connaître (et ce n'est pas toujours si facile).

Quant à la contrainte, bien sur que tous les cavaliers contraignent leux chevaux, d'une manière plus ou moins forte. le cavalier qui part en balade" alors que son cheval n'en a pas envie le contraint (ne serait-ce qu'en serrant les jambes).

Aucun cheval n'a envie d'abaisser ses hanches et d'engager ses postérieurs pour le plaisir dès que son cavalier est sur son dos. Par contre, certains chevaux sont ravis de sauter et même demandeurs. mais ils ne le feront pas naturellement dans la cadence adéquate avec l'équilibre adéquat...
Les chevaux sont généralement bien disposés quant aux fins (sauter, faire un galop plein Q dans les champs), moins aux moyens (mettre son postérieur là, faire fonctionner certains de ses muscles).
Il faut juste veiller à ce que la contrainte soit acceptable d'un point de vue psychique et physique pour le cheval. Et de mon point de vue, elle est inacceptable de la part de nombreux amateurs comme professionnels (pas tous, heureusement).
Et surtout, à nous de rendre le travail ludique, intéressant pour le cheval, de façon à ce que la contrainte sot la moins forte possible.


Quant aux contraintes, nous autres humains en subissont aussi : sans contrainte (sans besoin de gagner de l'argent), iriez-vous travailler tous les matins ? même si vous aimez votre travail...

joellesoleil a écrit le 07/06/2009 à 13h33: et si vous veniez manger un " bougna" à Nouméa ? , amenez Samsam aussi et Lou06 , y a de la place et on se mettra d'accord en regardant des chevaux heureux au Yala ranch , et qui sont "proprement" sue les plus hautes marches des podiums australiens ? çà vous tente ?

Bouge pas, on arrive...
Fais chauffer le barbec!

chatdoc a écrit le 07/06/2009 à 15h55: on répond où alors ?

Ben j'sais pas...

Joellesoleil : j'ai été en Nouvelle-Calédonie (mon conjoint y a travaillé 2 ans) et j'ai été frappé par la différence de faculté d'adaptation de tous ces chevaux semi-sauvages dans le nord.

bon alors y a plus de cheval qui tire ou qui s'appuie
on peut ranger les pelham?

Un pelham, ça se range pas... ça se jette!