Clicker training - post officiel

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Frenchdistrict

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Clicker training - post officiel
Posté le 30/01/2013 à 12h24

Le clicker training : définitions & explications


Le clicker est une petite boîte en plastique, à l’intérieur de laquelle a été intégrée une languette métallique. Quand nous appuyons sur cette languette, un son toujours identique (le "click"), est émis.

Cette méthode est basée sur deux types de conditionnements :

- le conditionnement pavlovien :si nous déclenchons un stimulus A (le click) à chaque fois que l’animal répond au stimulus B (la récompense), si l’animal est capable d’acquisition, on provoquera une réponse lorsque le stimulus A (le click) sera présenté seul. Le stimulus A devient le signal d’introduction du stimulus B.

- le conditionnement opérant de Skinner : ce conditionnement propose une théorie sur la sélection des réponses obtenus suite à nos actions volontaires. À ces actions volontaires, trois conséquences possibles : cette action me procure du plaisir : je recommence (renforcement) ; du déplaisir : je l’éviterai (punitif) ; neutre et sans effet : je l’oublierai (loi de l’extinction).

Le principe de l’éducation par le clicker-training mélange donc ces deux conditionnements.

Le son émis par le clicker est appelé renforcement secondaire et pour qu’un animal éprouve du plaisir à l’annonce d’un renforcement secondaire, il faudra que celui-ci soit associé à un renforcement primaire (= ce que l'animal aime spontanément et on utilise donc souvent une récompense alimentaire)

La première étape à assimiler et à faire assimiler à l'animal est que : quand je clique, cela signifie que tu vas avoir une récompense = charger le clicker.

La deuxième étape est : si tu me proposes le comportement qui a été cliqué, je cliquerais de nouveau et t’offrirais une récompense. Et quand l'animal propose à nouveau le comportement qui a été cliqué pour déclencher le clicker, il a compris le principe de cette méthode. L'animal est dit amorcé au clicker.

DONC :
* du point de vue de l'animal: j’ai les capacités de déclencher le clicker en proposant.
* du point de vue du maître : seuls les comportements qui m’intéressent pour des objectifs définis vont être cliqués.

Il existe 3 méthodes que l'on peut utiliser en fonction de l’exercice à travailler (et en fonction du caractère de l'animal) :

LE LEURRE : cette méthode consiste à utiliser une récompense pour guider l'animal vers la position désirée.

LE SHAPING OU FAÇONNAGE : cette méthode consiste à récompenser tout petit comportement qui va vers le comportement désiré ou attendu par l’éducateur.

LA "CAPTURE" : cette méthode consiste à cliquer tout comportement ou position que l'animal offre de façon spontanée sans que le maître ou l’éducateur n’ait exercé d’influence.

Les accessoires communément utilisés en clicker training :

LES TARGETS : ce sont des cibles que l’on apprend à l'animal à toucher ou même à suivre du regard.
Le target stick ou baguette cible est une baguette que l’on apprend à l'animal à toucher également et à suivre.

Ce qu’il convient de retenir et d’appliquer :

- choisir une récompense particulièrement appréciée par l'animal

- à chaque click doit être associé une récompense et ce même si vous pensez avoir cliqué un comportement non désiré. Ce n’est pas grave, vous rectifierez par la suite. L’important est que le clicker ne perde pas son importance.

- l’important est le moment où l’on clique. Plus l’éducateur sera précis dans son timing, plus l'animal aura de repères.

- ne pas avoir peur de récompenser (soyez GENEREUX !)

- si l’on est particulièrement content de ce qu'a fait notre animal, on peut lui donner le “jackpot”, qui est une récompense tout à fait particulière aux yeux de l'animal ou une plus grande quantité de récompenses…

- ne pas gronder l'animal car on ne considère pas que l'animal se trompe ou désobéit, il n’a juste pas assez travaillé ou l’éducateur maîtrise mal les techniques d’apprentissage, le principe restant l’ignorance des comportements non désirés pour le renforcement de ceux recherchés par l’éducateur.

- si on veux punir l'animal, utiliser la punition négative, qui nous conduit à enlever à l'animal ce qu’il désire plutôt que de le sanctionner.

- le clicker ne sert pas à déclencher un comportement mais à renforcer positivement (récompenser) un comportement.

Edité par frenchdistrict le 30-01-2013 à 16h06

Farfalle

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Posté le 20/10/2013 à 11h59

Bonjour ! Excusez-moi si vous avez déjà répondu à la question, mais ... vous donnez quoi , comme friandises ( moi , des bouts de carottes et de pommes en très petits morceaux ) et vous les mettez dans quoi ? Moi , j'ai un " gros " sachet friandises de dressage pour chien, mais je trouve ça encore un peu petit .....
Et qu'est-ce que je pourrais donner comme friandise vraiment qui le fait complètement craquer ? Parce que j'ai l'impression que quand il a le choix entre aller brouter et prendre un bout de carotte ou de pomme, il préfère brouter !

Manalya

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Posté le 20/10/2013 à 16h37


farfalle a écrit le 20/10/2013 à 11h59:
Bonjour ! Excusez-moi si vous avez déjà répondu à la question, mais ... vous donnez quoi , comme friandises ( moi , des bouts de carottes et de pommes en très petits morceaux ) et vous les mettez dans quoi ? Moi , j'ai un " gros " sachet friandises de dressage pour chien, mais je trouve ça encore un peu petit .....
Et qu'est-ce que je pourrais donner comme friandise vraiment qui le fait complètement craquer ? Parce que j'ai l'impression que quand il a le choix entre aller brouter et prendre un bout de carotte ou de pomme, il préfère brouter !


Moi je donne aussi carottes/pommes et de temps en temps de friandises (mais j'aime moins, on en utilise beaucoup en clicker).
Je les mets dans une sacoche (genre sac à pof pour les grimpeurs, ou sac à friandises). Je la remplis au max et comme ça j'évite de faire des séances trop longues, une fois que je n'ai plus à manger ça m'oblige à arrêter.
Sinon, peut-être que tu peux faire des plus gros bouts pour lui donner envie? Ou lui donner, quand il fait quelque chose très bien, un jackpot, ça devrait le motiver. Et ne pas faire des séances trop longues.

Farfalle

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Posté le 20/10/2013 à 18h57

Cool , l'idée du jack pot !
Je faisais déjà ça en clicker avec ma chienne, mais le problème , c'est que j'avais trouvé des friandises dont elle raffolait ...tandis que là ...bof ...sa plus grande passion, c'est d'aller brouter dehors ...
Sur vos conseils, j'ai acheté le livre d'Hélène Roche , je suis en train de le lire et je le trouve très bien fait .

Nous en sommes donc aux " débuts " , j'ai fait le " touche !" aujourd'hui , avec un plot et une brosse, mais il est distrait, ça n'a pas l'air de le passionner .... j'attends des plombes , il a l'air d'avoir bien compris ce qu'il doit faire, mais après avoir reniflé, regardé à droite, à gauche , somnolé un peu ... il fait une mine , genre " bon, tu veux que je touche ton machin, là ? ...bon ...soupir ... pof ! voilà , j'ai touché , tu me files mon bout de carotte ? "

Tolstoi13

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Posté le 20/10/2013 à 20h46

Hihi Farfalle, tu me fais rire avec ton témoignage !

J'ai commencé avec ma deuxième jument, les touche, et elle fait bien, mais elle a encore un autre caractère, genre première de la classe qui fait mais sans vraiment demander sa carotte, juste pour être sûre qu'elle fait bien.

Ma jument, avec laquelle je fais du clicker depuis 1 an maintenant raffole particulièrement des fruits frais ou séchés : bananes, melons, figues, fraises aussi... pas évident de les lui donner car cela salit mon sac banane, mais les jours où j'en ai, elle est nettement plus motivée ! Aujourd'hui, c'était avec du pain rassis, qu'elle adore aussi, bien que ce ne soit pas génial pour les chevaux qui ne digèrent pas très bien le blé.

Sinon, je lui donne aussi des miels pops (la version bio pour moins de cochonnerie), et bien sûr les pommes/carottes aussi. Elle préfère les pommes semi-séchées, que je coupe aussi.

Je fais aussi des séances courtes, j'arrête toujours quand je n'ai plus rien à donner, et aussi des jackpots pour des exos plus difficiles.

Reelespoir

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Posté le 20/10/2013 à 23h44

c'est quoi les jackpot? ^^

Icequeen

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Posté le 21/10/2013 à 00h01

C'est la friandise très apprécié par ton cheval qui fera figure d'une récompense suprême un peu comme ton plat préféré!


N'hésitez pas à consulter mon blog j'explique pas mal de choses pour démarrer et j'ai fait un topo sur le livre Motiver son cheval aussi!
http://www.clickersoncheval.over-blog.com/

Erell29

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Posté le 21/10/2013 à 00h05

De grosses discussions avec des spécialistes de l'éducation positive canine m'a fait prendre conscience du contre-conditionnement, de notre système de pression qu'on peut prendre sous une autre perspective et l'utiliser que dans certains cas ;)

Bref, ça avance, on élabore :D

Reelespoir

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Posté le 21/10/2013 à 00h12

@ Merci Icequeen ! super ton blog!

@ Erell, tu peux développer?

Erell29

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Posté le 21/10/2013 à 00h26

on va commencer par la définition: Le contre-conditionnement : Il est possible d’associer progressivement un stimulus conditionnel (SC) (déclenchant une réponse conditionnelle (RC)) à un nouveau stimulus déclenchant une réponse incompatible ou opposée à cette réponse conditionnelle (RC).

Dans notre cas, apprendre que la pression peut être agréable, c'est le cas notamment des caresses (enfin je le vois ainsi pour l'instant) !

Pour mieux comprendre: https://www.youtube.com/watch?v=Q4vEayrRyB0

On est en train d'en discuter sur le groupe FB dans lequel on est toutes les deux, si ça te dit ;)

Reelespoir

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Posté le 21/10/2013 à 00h42


erell29 a écrit le 21/10/2013 à 00h26:
on va commencer par la définition: Le contre-conditionnement : Il est possible d’associer progressivement un stimulus conditionnel (SC) (déclenchant une réponse conditionnelle (RC)) à un nouveau stimulus déclenchant une réponse incompatible ou opposée à cette réponse conditionnelle (RC).

Dans notre cas, apprendre que la pression peut être agréable, c'est le cas notamment des caresses (enfin je le vois ainsi pour l'instant) !

Pour mieux comprendre: https://www.youtube.com/watch?v=Q4vEayrRyB0

On est en train d'en discuter sur le groupe FB dans lequel on est toutes les deux, si ça te dit ;)


C'est chaud à capter, mais les vidéos parlent!

Vouiiiiii, j'ai été voir à l'instant, en fait c'est du "censé R-" retranscrit en R+ ? De ce que j'ai compris des conversations ! mais comme il est 00h40 et que je suis une peu blonde

Je vais quand même m'acheter le bouquin de H. Roche à Equita, comme ça, ça me fera un pied à terre pour débuter tout ça et devenir une pro





Erell29

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Posté le 21/10/2013 à 01h08

C'est ça, tu as bien compris, malgré qu'il soit 1h00

enfin c'est ce que j'en ai compris aussi

Manalya

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Posté le 21/10/2013 à 17h03


icequeen a écrit le 21/10/2013 à 00h01:
C'est la friandise très apprécié par ton cheval qui fera figure d'une récompense suprême un peu comme ton plat préféré!


N'hésitez pas à consulter mon blog j'explique pas mal de choses pour démarrer et j'ai fait un topo sur le livre Motiver son cheval aussi!
http://www.clickersoncheval.over-blog.com/


Le jackpot peut aussi être une grande quantité de nourriture à la fois (et pour ma part, une petite pause, qui lui permet aussi de réfléchir à ce qu'il a fait).

Tolstoi13

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Posté le 21/10/2013 à 17h15

Oui, pour moi jackpot c'est une poignée entière de carottes...

Erell, c'est encore sibyllin tout cela, je vais regarder la vidéo. J'avais aussi compris que la caresse était à priori plutôt peu appréciée mais pouvait devenir agréable en conditionnement secondaire...

Icequeen, je suis allée voir ton blog, très sympa ! j'attends la suite !

Edité par tolstoi13 le 21-10-2013 à 20h56



Icequeen

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Posté le 22/10/2013 à 00h48

Merci pour mon blog :) n'hésitez pas à partager

Moi je double clique à intervalle très proche je toruve que c'est encore plus efficace (je m'en suis servi pour le coucher notamment!) Je posterai une vidéo prochainement sur mon blog!

Flamenco34

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Posté le 22/10/2013 à 01h55

Salut à tte !

J'avais fait un tour sur ce post il y a qqs temps, puis j'avais laissé de côté mon clicker car je suis pas trop trop douée et je voulais pas faire n importe quoi ...

Mais j'ai bien envie de re tenter l'expérience.

Alors mon plus gros soucis, c'est le timing ...
Donc première question, le clic doit être super timing, mais la récompense doit-elle arriver aussi vite ou à t-on le temps de la sortir tranquillement de la sacoche ?
Désolée si c'est une question débile ... mais en gros c'est tac au tac, action - clic - bouffe, ou si c'est action - clic, qu'il se passe qqs secondes et qu'on donne la friandise c'est bon ?

Ensuite, autre soucis... le mien devient un peu trop à fond avec les friandises...
Ce soir j'ai voulu reprendre le clicker, après avoir relu le post hier.

J'ai voulu reprendre bien la première étape pour pas que loulou quémande(d'ailleurs top le blog que j'ai aussi lu , désolée j'ai oublié qui est l'auteur) ... Si j'ai bien compris, on clique et on donne une friandise, puis on attend qu'il se désintéresse et là on reclique et on récompense?
Le but étant qu'il associe le clic à la récompense, mais ne quémande pas sa récompense ... c'est bien ça ???

Bon ben ce soir j'ai essayé ... mais malheur j'avais pris des carottes car il adore, je voulais qu'il associe bien le clic à ouaaah super des carottes ...
Bon pb il se désintéresse jamais des carottes !!! Je devrais surement essayer avec un truc moins "attractif pour lui".
Car là le pb c'est que j'ai cliqué une fois et donné un bout de carotte, après j'ai attendu le désintérêt que je n'ai jamais eu. J'avais en face de moi un Flamenco avec limite la salive qui coule, qui ne me quitte plus des yeux (enfin surtout la sacoche).
Comme dans une vie antérieur on lui a appris pleins de trucs, il se met à croiser les patounes, faire la jambette, etc ... tt et n importe quoi pour une carotte (que je n'ai pas donné évidemment)... celui là alors quel

Bon je re essaierais avec un truc moins à son gout ... car les pommes c'est pareil, les friandises décath là c'est même pas la peine il me ferait des roulades pour en avoir ...
P'être avec les miel pops j'ai un espoir ...


J'ai bien compris avec la première étape ??? on attend un désintérêt puis on clique et on donne la récompense, ainsi de suite jusqu'à ce qu'il ait compris que le clic = récompense, mais aussi qu'il a pas la récompense en mendiant ?

Quand il fait le souave pour avoir un truc, pour le moment j'ignore, ou si je suis en train de demander autre chose je continue ma demande comme si de rien était en attendant d'avoir la bonne réponse ...
D'autres idées ???

J'aimerais vraiment me pencher de plus en plus vers le R+, les gens qui nous connaissent savent que mon loulou était il y a peu un cheval un peu compliqué qui n'a pas du avoir un passé facile facile... je pense que tt ce qui est R+ apporterait vraiment de bon résultats sur lui. Car il a plutôt était traité à coup de trempe je pense ... Mais je dois aussi faire très attention avec tt ce qui est respect ! c'est un sacré caractère l'asticot et il ne faudrait pas qu'il se mette à faire le con pour des récompenses...

C'est pour ça que j'avais abandonné l'idée la première fois ...

Merci pour vos réponses !!!

Et si vous connaissez qqn dans le 30 ou 34 qui donne des cours clicker training je prend lol

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