Clicker training - post officiel

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Frenchdistrict

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Clicker training - post officiel
Posté le 30/01/2013 à 12h24

Le clicker training : définitions & explications


Le clicker est une petite boîte en plastique, à l’intérieur de laquelle a été intégrée une languette métallique. Quand nous appuyons sur cette languette, un son toujours identique (le "click"), est émis.

Cette méthode est basée sur deux types de conditionnements :

- le conditionnement pavlovien :si nous déclenchons un stimulus A (le click) à chaque fois que l’animal répond au stimulus B (la récompense), si l’animal est capable d’acquisition, on provoquera une réponse lorsque le stimulus A (le click) sera présenté seul. Le stimulus A devient le signal d’introduction du stimulus B.

- le conditionnement opérant de Skinner : ce conditionnement propose une théorie sur la sélection des réponses obtenus suite à nos actions volontaires. À ces actions volontaires, trois conséquences possibles : cette action me procure du plaisir : je recommence (renforcement) ; du déplaisir : je l’éviterai (punitif) ; neutre et sans effet : je l’oublierai (loi de l’extinction).

Le principe de l’éducation par le clicker-training mélange donc ces deux conditionnements.

Le son émis par le clicker est appelé renforcement secondaire et pour qu’un animal éprouve du plaisir à l’annonce d’un renforcement secondaire, il faudra que celui-ci soit associé à un renforcement primaire (= ce que l'animal aime spontanément et on utilise donc souvent une récompense alimentaire)

La première étape à assimiler et à faire assimiler à l'animal est que : quand je clique, cela signifie que tu vas avoir une récompense = charger le clicker.

La deuxième étape est : si tu me proposes le comportement qui a été cliqué, je cliquerais de nouveau et t’offrirais une récompense. Et quand l'animal propose à nouveau le comportement qui a été cliqué pour déclencher le clicker, il a compris le principe de cette méthode. L'animal est dit amorcé au clicker.

DONC :
* du point de vue de l'animal: j’ai les capacités de déclencher le clicker en proposant.
* du point de vue du maître : seuls les comportements qui m’intéressent pour des objectifs définis vont être cliqués.

Il existe 3 méthodes que l'on peut utiliser en fonction de l’exercice à travailler (et en fonction du caractère de l'animal) :

LE LEURRE : cette méthode consiste à utiliser une récompense pour guider l'animal vers la position désirée.

LE SHAPING OU FAÇONNAGE : cette méthode consiste à récompenser tout petit comportement qui va vers le comportement désiré ou attendu par l’éducateur.

LA "CAPTURE" : cette méthode consiste à cliquer tout comportement ou position que l'animal offre de façon spontanée sans que le maître ou l’éducateur n’ait exercé d’influence.

Les accessoires communément utilisés en clicker training :

LES TARGETS : ce sont des cibles que l’on apprend à l'animal à toucher ou même à suivre du regard.
Le target stick ou baguette cible est une baguette que l’on apprend à l'animal à toucher également et à suivre.

Ce qu’il convient de retenir et d’appliquer :

- choisir une récompense particulièrement appréciée par l'animal

- à chaque click doit être associé une récompense et ce même si vous pensez avoir cliqué un comportement non désiré. Ce n’est pas grave, vous rectifierez par la suite. L’important est que le clicker ne perde pas son importance.

- l’important est le moment où l’on clique. Plus l’éducateur sera précis dans son timing, plus l'animal aura de repères.

- ne pas avoir peur de récompenser (soyez GENEREUX !)

- si l’on est particulièrement content de ce qu'a fait notre animal, on peut lui donner le “jackpot”, qui est une récompense tout à fait particulière aux yeux de l'animal ou une plus grande quantité de récompenses…

- ne pas gronder l'animal car on ne considère pas que l'animal se trompe ou désobéit, il n’a juste pas assez travaillé ou l’éducateur maîtrise mal les techniques d’apprentissage, le principe restant l’ignorance des comportements non désirés pour le renforcement de ceux recherchés par l’éducateur.

- si on veux punir l'animal, utiliser la punition négative, qui nous conduit à enlever à l'animal ce qu’il désire plutôt que de le sanctionner.

- le clicker ne sert pas à déclencher un comportement mais à renforcer positivement (récompenser) un comportement.

Edité par frenchdistrict le 30-01-2013 à 16h06

Erell29

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Posté le 06/01/2014 à 11h23


pepete1258 a écrit le 05/01/2014 à 18h06:


Oui carrément pour les plots et le reste mais mon problème c'est que je n'ai pas de plots, j'ai un ballon à la limite, mais elle s'en désintéresse rapidement ...
Par contre, elle adore monter sur certaines surfaces (style le muret en pierre que j'utilise comme montoir quand on part en balade).. mais c'est plus dangereux qu'autre chose dans ces cas-là!

Mais en tout cas, je note les idées et essaie de m'équiper..


Erell : Je ne voyais pas du tout cette séance comme ça mais.. ce que tu dis est absolument plausible !

Je fais un copier/coller du CR de la séance d'hier donc

"Aujourd'hui ,Estelle bien motivée pour aller jouer du clicker, direction le pré, Pluie tourne la tête quand je lève le licol près d'elle : TANT PIS, j'ignore (Une petite voix m'a dit : tu vas le regretter ).
On part donc direction la petite carrière (pas de passage à l'attache, j'ai lâchement contourné la difficulté^^.
Au programme aujourd'hui : introduire la cible "officiellement" et commencer l'enseignement du "bruit d'interruption de comportement".

Donc, arrivé dans la carrière, on se "jette" sur la cible. Après avoir introduit le principe on essaie des petites choses :
- Lever la tête
- Baisser la tête
- Suivre la cible sur un pas ou deux

Bien exécuté cheers

Ensuite, on a essayé de faire quelques cessions à la jambe. J'ai carrément pris sur moi quand Pluie est partie comme pour faire un cercle parce que je me suis auto-conditionnée à l'arrêter tout de suite avec une grosse pression sur le licol poour ensuite, tenir le licol et demander ces fameuses cessions ..
Donc on demande un petit pas de croiser (elle a croisé qu'un antérieur finalement, donc clic, petit bout de pomme).
On a fait un peu de STM aussi mais j'aime pas trop cet exo.
J'ai eu droit à une belle roulade aussi alors je me suis lâchée sur les clics et les bouts de pomme ^^. Pluie est restée couchée un petit moment, c'était cool. Ensuite, on a continué l'apprentissage du reculer en aspi, ça avance doucement mais surement.

Je décide donc de la lâcher au bout d'un moment pour la récompenser. Et là je me suis pris mes erreurs en plein dans la tête ....
Pluie part voir les copains, ok, elle revient, clic. Donc là c'était plutôt cool. A un moment, elle essayait de brouter l'herbe mais n'y arrivait pas. Et donc je prends une touffe d'herbe (plus loin derrière la clôture) . Ses yeux se sont illuminés . Et puis je lui demande de me suivre. Elle me suit, oreilles en avant, nickel.

Puis, je voulais lui mettre le licol et là , c'est le drame. Elle est partie.
On était dans la carrière, en train de bosser, et le licol c'est censé signifier : on se casse on va au pré. Mais, elle est partie.
Alors le licol c'est si négatif que ça ?


J'ai essayé de revaloriser l'image du licol à ses yeux, en la laissant le sentir.. etc. Mais à chaque fois elle partait. A la fin, j'ai hésité à le mettre " de force" mais j'ai préféré lui mettre la longe autour du cou et rentrer au pré.

Retour chaotique, Pluie qui s'arrête toutes les 2 sec pour brouter, à un moment, je vais vers ses fesses et met une petite claque, sèche, mais vraiment pas méchante. J'ai fait hyper peur à ma belle...
Une fois au pré, elle tirait, tirait sur la longe pour partir (ce n'était plus de la peur mais une volonté ferme de partir).
Je lui demande d'attendre que je ferme puis la lâche..
et là elle court, elle court, j'avais peur qu'elle aille vite rejoindre ses copains, comme pour être rapidement avec des êtres rassurants et sympathiques.. mais non, elle est seulement aller bouffer, ça va, je suis pas (trop) vexée.


Je suis absolument pas motivante, pourtant j'ai essayé de varier, de faire plus de balade.
J'ai essayé de me remettre au RP et de m'y tenir, de la laisser proposer. Et j'ai l'impression que la seule chose qu'elle me propose c'est : mais allez casse-toi et laisse moi dans mon pré tranquille.

Je noircis le tableau volontairement parce que c'est ce que j'ai ressenti sur le coup. Après l'avoir écrit, ça va un peu mieux et je repense à cet "idéal" que je me fixe et qui me freine...
Puis, il y en a eu des choses biens dans cette séance.
Mais, c'est la fin des vacances alors je suis triste ^^."


Je vois plusieurs choses: Tu vois un idéal, donc tu mets des attentes énormes et tu te laisses plus l'opportunité d'être surprise par ces propositions. Toutes ces propositions vont être en dessous du seuil que tu as mis, donc à quoi bon proposer ? autant rester dans le pré ;)

Ensuite, tu ne cadres pas ta séance, il n'y a pas de rythme, la preuve pour le licol qui pour elle marque la fin de la séance alors que pour toi ça voulait dire autre chose.

Si tu as des soucis au pré pour la motiver à sortir, c'est peut être par là qu'il faut commencer ;)
L'hiver fait partie aussi des périodes où les chevaux aiment moins sortir !

Il se passe quelque chose au pansage ?

Erell29

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Posté le 06/01/2014 à 11h26


_holly_ a écrit le 05/01/2014 à 19h49:
WOUHOUUUU !!!!!
Enfin, enfin, enfin j'ai pu aller voir Hollypooooh !
C'était vraiment bien, on a fait une séance de clicker dans le rond de longe, elle était hyper motivée ma mistinguette, bon dans un si petit endroit c'est difficile pour elle de bien pouvoir s'exprimer, je sentais qu'elle avait très envie d'exploser... Mais tout est détrempé alors on fait avec !

D'abord, on a fait une petite détente en liberté, juste histoire de voir si elle avait beaucoup de gaz à lâcher ou non...
Et puis en fait non

Ensuite, en licol, j'ai travaillé les stops du trot sur le cercle, et les changements de main par l'intérieur au "tourne".

Hop on vire le licol et on commence en liberté, les petits cercles, les stops, et puis les bêtises !
Elle était trooop contente de faire la jambette, mais j'ai mis de la difficulté ! Maintenant je ne clique que si elle lève la jambe, et je ne donne le pain que si elle fait un réel effort ^^ pas contente la madame
On a terminé la séance avec le plot, c'était sa grosse récompense, elle était trop contente
On a fait "monte" et "descend" comme c'était un tout petit plot de rien du tout, elle ne mettait qu'un pied dessus

Je suis trop fière d'elle


Comment tu demandes la jambette avec plus d'effort du coup ?

Super en tout cas

Avec le temps, Urane est tellement morose que même gratter son corps ne lui convient plus

Erell29

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Posté le 06/01/2014 à 11h36


gebouye a écrit le 06/01/2014 à 09h44:
Bonjour tout le monde,

Il y a quelques temps que je n'étais pas passée sur ce post, même si j'essaye de suivre vos évolutions

Depuis que j'ai découvert le clicker, je me suis toujours dit
que c'est une technique que j'aborderai si un jour j'avais mon cheval.
Et voilà, mi novembre, j'ai franchi le pas et je suis devenue proprio d'un jeune loulou adorable.

Mais maintenant, il est là et je me pose 50.000 questions (à la louche ) et du coup, je n'ose pas me lancer

J'ai investi dans un clicker et dans 2 livres :
- Parler à son cheval de Marlitt Wendt
- Motiver son cheval d'Hélène Roche
Les 2 sont bien, même si j'ai une préférence pour le 2ème qui me semble plus complet et donne énormément d'informations.
J'ai aussi beaucoup suivi ce qui c'est dit ici, regarder vos vidéos, etc ...

Mais voilà, j'ai quelques points "bloquants" (à défauts d'un terme plus approprié) qui me font hésiter et j'espère que vous pourrez m'éclairer ...

Tout d'abord, une petite présentation de la bête, au cas où ça pourrait vous guider
Frits : Jeune frison de 4 ans 1/2, hongre.
Il est né aux Pays Bas, et arrivé en France chez des éleveurs hollandais en avril. Je l'ai depuis mi-novembre, donc autant dire qu'il est encore en train d'apprendre le français.

Niveau dressage, il connait le cavalier, l'exterieur, le manège mais il cherche encore son équilibre et la rectitude.
On travaille environ 30 à 40 min monté par semaine et beaucoup à la voix : il me fait des transitions impec !
Cercle, demi-volte, debut de 8 et serpentines (larges) mais pas beaucoup plus. On est encore dans la phase découverte
Sinon, c'est beaucoup de travail à pied sur le respect, l'écoute, réponses à des demandes simples ou alors, je reste avec lui quand je le lache dans le manège pour qu'il se défoule.

Niveau vie, il est dans un club hippique. Il est en box et sorti 3 fois par semaine au paddock par l'écurie, je le sors les autres jours pour qu'il en profite le plus possible.

Question caractère, il est hyper calme, très doux, et surtout très curieux !!
Et il fait quelques bêtises de temps en temps
Il fait facilement confiance, et se laisse manipuler même pour des soins (certes pour le moment très basiques). Il est juste chatouilleux des postérieurs au box, mais ça fait parti des points que je compte travailler avec lui.

Donc voilà pour les bases (désolée, je m'étale ), maintenant les questions :
- En sachant qu'il est dans un club, il y a forcement beaucoup de passages. Or les gosses l'adorent et il est nourri toute la journée à coup de carottes et bonbons. Est ce que c'est problématique pour le travail au clicker, en sachant qu'il est dingue de carottes ?
Car dans les 2 livres que j'ai lu, il est indiqué qu'il ne doit plus avoir de récompenses sans "action" de sa part ...


Je dirai oui et non ! Oui car en effet, il va avoir du mal à comprendre pourquoi à certains moments il a des récompenses sans effort et pourquoi parfois il doit donner un effort pour en avoir.
Et non car si tu sais bien cadrer, mettre d'autres récompenses que celles qu'il a d'habitude (tout en gardant de l'appétence), faire tout ça dans un autre contexte.
En clair, il va falloir que tu sois vigilante à la façon dont il prend les choses dès le départ !


gebouye a écrit le 06/01/2014 à 09h44:
- Ce qui implique ma 2ème question. Quand mon mari vient avec moi, il aime bien le sortir et lui refiler des bouts de carottes. Est ce qu'il va devoir lui aussi se mettre au clicker pour qu'il puisse le récompenser de la même manière ? Ou est ce que Frits fera la différence entre moi et les autres ?


Non, il va falloir qu'il utilise le clicker !



gebouye a écrit le 06/01/2014 à 09h44:
- Il est manipulé tous les jours (ou presque) par le pal pour sortir, ou pour des soins par exemple. C'est aussi le mono qui le sort au paddock car il est encore un peu brusque et qu'il a de la force. Mais eux ne travaillent pas du tout au clicker. Tout comme le maréchal, ou le véto ...
Je ne suis pas là en journée donc je ne peux pas être présente pour toutes ces étapes de la journée. Comment ça se passera "dans sa tête" si je passe au clicker ? Car il va y avoir une différence de technique, et il ne sera pas récompensé s'il s'est bien conduit avec eux ... ou en tout cas pas de la même manière que moi


Il fera une différence entre comme ça se passe avec toi et comment ça se passe avec eux...


gebouye a écrit le 06/01/2014 à 09h44:
- Si je tente et que ça ne me convient pas, ou que ça ne lui convient pas, est ce qu'il y a une transition à faire ou juste en rangeant le clicker, il finira par "oublier" ?


Il verra que ces comportements ne sont plus renforcés donc au départ il cherchera à refaire le conditionnement pour recevoir sa récompense mais voyant qu'il n'en aura plus, il cessera rapidement.


gebouye a écrit le 06/01/2014 à 09h44:
- Dans les 2 livres, il est indiqué que pour débuter, il vaut mieux être dans un espace protégé. Soit derrière une barrière ou la porte du box. Or sur beaucoup de vidéos de chargement du clicker, on voit les chevaux et proprios cote à cote. Qu'est ce qui motive le fait de zapper l'étape "protection" ?
(Ou est ce que cette étape n'a pas été filmée ?)
Comment avez vous débuter ?


Cette zone de protection est utilisée avec des chevaux que soit on ne connaît pas, soit très invasifs et qu'on ne sait pas gérer.
Si on l'enlève c'est qu'on connaît le cheval et qu'on a assez confiance en nous pour parer à ce genre de situations !

Gebouye

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Posté le 06/01/2014 à 12h52


erell29 a écrit le 06/01/2014 à 11h36:


Je dirai oui et non ! Oui car en effet, il va avoir du mal à comprendre pourquoi à certains moments il a des récompenses sans effort et pourquoi parfois il doit donner un effort pour en avoir.
Et non car si tu sais bien cadrer, mettre d'autres récompenses que celles qu'il a d'habitude (tout en gardant de l'appétence), faire tout ça dans un autre contexte.
En clair, il va falloir que tu sois vigilante à la façon dont il prend les choses dès le départ !

-> Donc il faudrait que je lui donne un aliment qui lui plait mais qu'il ne lui sera pas "fourni" dans mon dos


Non, il va falloir qu'il utilise le clicker !

-> c'est ce qu'il me semblait ^^


Il fera une différence entre comme ça se passe avec toi et comment ça se passe avec eux...

-> ok !


Il verra que ces comportements ne sont plus renforcés donc au départ il cherchera à refaire le conditionnement pour recevoir sa récompense mais voyant qu'il n'en aura plus, il cessera rapidement.

-> ok !


Cette zone de protection est utilisée avec des chevaux que soit on ne connaît pas, soit très invasifs et qu'on ne sait pas gérer.
Si on l'enlève c'est qu'on connaît le cheval et qu'on a assez confiance en nous pour parer à ce genre de situations !

-> du coup, je suis partagée ... car ça ne fait que 7 semaines que je l'ai. Il est respectueux mais très curieux et très gourmand, donc il teste souvent et je dois le remettre en place régulièrement.
Même s'il est adorable, il vaut peut être mieux commencer avec la porte du box, quitte a passer rapidement en mode sans protection ...




En tout cas, merci Erell pour tes réponses
Du coup, je viens de repenser à une question :
- Si je commence le chargement du clicker dans son box, est ce que cela gènera sa voisine (au niveau du bruit) ou pas du tout ?
Je voudrais pas reconditionner toute l'écurie


Edité par gebouye le 06-01-2014 à 12h55



_holly_

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Posté le 06/01/2014 à 15h17


erell29 a écrit le 06/01/2014 à 11h26:


Comment tu demandes la jambette avec plus d'effort du coup ?

Super en tout cas

Avec le temps, Urane est tellement morose que même gratter son corps ne lui convient plus


Rooh en parlant de gratter, j'ai testé ta technique du grattage de bidou ! Punaise elle adore ça !!!
ça lui fait faire le chameau

Pour la jambette, je lui demande donc elle le fait et puis je continue la demande jusqu'à ce qu'elle lève plus (je lui montre avec ma jambe en même temps) et je ne clique que si c'est assez haut à mon goût, quitte à cliquer plusieurs fois avant de lui donner la récompense j'essaye vraiment de capter le bon moment et je l'encourage à lever plus avec la voix.
Je trouve qu'elle a assez bien compris, va savoir pourquoi à droite elle lève mieux qu'à gauche x)

Et sinon, bonne nouvelle, apparemment ça y est mon père et un copain vont récupérer mon gros plot au poney club !
Elle va pouvoir recommencer l'escalade !

Gebouye

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Posté le 06/01/2014 à 16h32


_holly_ a écrit le 06/01/2014 à 15h17:

va savoir pourquoi à droite elle lève mieux qu'à gauche x)


peut être une question de souplesse ...

Erell29

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Posté le 06/01/2014 à 16h43

Vu que le bruit ne sera associé à rien pour les autres chevaux de l'écurie, ça leur fera ni chaud ni froid !

Si il est en demande et commence à chercher, il va être temps de mettre en place une règle (qui est la règle première du clicker !) par le clicker. Et peut être que tu devras aussi voir pour que les enfants arrêtent de lui donner à manger (ce qui est quand même pas terrible niveau question de sécurité :s) !

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Posté le 07/01/2014 à 08h34


gebouye a écrit le 06/01/2014 à 16h32:


peut être une question de souplesse ...


Oui j'y ai pensé, mais elle est globalement plus souple à gauche... Enfin de toutes façons c'est pas important ^^.
Puis je lui ai appris la jambette sur la jambe gauche au début, j'ai sûrement fait des erreurs de click ^^ elle a tendance à lever bizarrement... Faudra que j'vous fasse des vidéos, elle a un potentiel comique assez intéressant cette Hollypooh d'amour !

Gebouye

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Posté le 07/01/2014 à 10h30


erell29 a écrit le 06/01/2014 à 16h43:
Vu que le bruit ne sera associé à rien pour les autres chevaux de l'écurie, ça leur fera ni chaud ni froid !

Si il est en demande et commence à chercher, il va être temps de mettre en place une règle (qui est la règle première du clicker !) par le clicker. Et peut être que tu devras aussi voir pour que les enfants arrêtent de lui donner à manger (ce qui est quand même pas terrible niveau question de sécurité :s) !


oui c'est ce que je pense aussi. Je voudrais le cadrer correctement.
je pensais faire mettre une affiche sur la porte de son box pour qu'il ne soit pas blindé de carottes, bonbons, etc ... , ne serait-ce que pour sa santé, mais personne ne pourra garantir qu'il n'y a pas quelques gosses (ou même adultes) qui passeront outre ...

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Posté le 07/01/2014 à 10h31


_holly_ a écrit le 07/01/2014 à 08h34:


Oui j'y ai pensé, mais elle est globalement plus souple à gauche... Enfin de toutes façons c'est pas important ^^.
Puis je lui ai appris la jambette sur la jambe gauche au début, j'ai sûrement fait des erreurs de click ^^ elle a tendance à lever bizarrement... Faudra que j'vous fasse des vidéos, elle a un potentiel comique assez intéressant cette Hollypooh d'amour !


c'est aussi possible ^^

En tout cas, je vote pour la vidéo

Erell29

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Posté le 07/01/2014 à 12h27


gebouye a écrit le 07/01/2014 à 10h30:


oui c'est ce que je pense aussi. Je voudrais le cadrer correctement.
je pensais faire mettre une affiche sur la porte de son box pour qu'il ne soit pas blindé de carottes, bonbons, etc ... , ne serait-ce que pour sa santé, mais personne ne pourra garantir qu'il n'y a pas quelques gosses (ou même adultes) qui passeront outre ...



Bah déjà ça régulera un peu les choses ;)

Gebouye

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Posté le 07/01/2014 à 12h51

faudra esperer !

Manalya

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Posté le 09/01/2014 à 19h11


erell29 a écrit le 06/01/2014 à 11h16:


Alors, tu peux faire des sessions découvertes, mais tu peux aussi mettre en place plein d'exercices de travail que tu transformes en positif ;)
En fait, c'est ton quotidien que tu peux remettre en question du début jusqu'à la fin !
je sais pas si je suis très claire et si c'est adapté à ce que tu fais ;)


Merci, il faut que je trouve des situations au quotidien a travailler.
Qu'es ce que tu entends par "sessions découvertes"?
Et j'ai de la peine à faire du "free shapping" (je crois que c'est ça), je ne sais pas quels comportements clicker et je me dis toujours "non, ça elle risque de le faire en défense, ça aussi et ça encore", genre le coucher, la jambette ou même gratter du pied. Comme je n'ai pas de professionnels qui font du clicker vers chez moi, j'ose pas trop...

Erell29

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Posté le 09/01/2014 à 19h57

Pourquoi un cheval se sert d'un mouvement appris en défense ? quand il ne comprend pas ce qu'on lui demande.

C'est simple :)

Pour moi les sessions découvertes, c'est découvrir l'environnement, les matières, couleurs, goûts, objets, dénivelés...etc

C'est marrant, les chevaux et les talus ça a l'air d'être une grande histoire ^^

Krovo

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Posté le 11/01/2014 à 16h38

Je n'ai pas encore lu tout le post, mais comme ca je peux le suivre rapidement.
Au club on m'a conseillé le clicker pour mon chien qui a de gros soucis avec les male afin de lui detourner l.attention et lui apprendre a me fixer sur ordre
Je commence tout juste, ne voulant pas faire de betises je regarde le plus de video
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