Equitation de saut d'obstacle - réflexions

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Valombre

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Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 29/11/2008 à 13h12

J'étais entrain de trier mes photos d'Equita, et je suis tombé sur une photo de Marcus Eihning (n°3 mondial, un des plus grands cavaliers de SO de notre époque), avec son cheval de tête actuel, Sandro Boy, sur le GP.

Cette photo m'a amené à faire ce post. On ne considère pas assez, de façon générale, tout ce qui se passe entre les obstacles. Notamment les courbes, l'abord et la réception.

Je n'ai malheureusement pas encore trouvé de photos convenables de courbes, mais ça viendra dans la suite du post.

Je profite de cette photo pour engager une conversation autour de l'ABORD.

Cliquez pour voir l'image   

Précisons qu'il est ici à l'abord d'un vertical.

Que constates-t-on ?
Regardons tout d'abord l'attitude du cheval. Premier facteur indéniable, la NUQUE AU POINT LE PLUS HAUT, ce qui entraine une élévation de l'ensemble de l'encolure.
Deuxième élément, l'abaissement des hanches, qui est ici assez visible.

C'est ce type d'attitude qui me semble la plus propice à l'obstacle : relèvement de la nuque qui permet le relèvement de l'encolure afin de reporter du poids sur l'arrière main, abaissement des hanches qui complète l'engagement et permet au cheval de sauter avec aisance.

Preuve en est, Marcus Eihning nous signe un magnifique sans faute, sans doute un des plus beaux parcours qu'il m'aît été donné de voir.

Bon, c'est bien beau tout ça, mais le cavalier alors ?
Sur cette photo, on constate que Marcus Eihning est en équilibre, et non assis dans sa selle. Ca ne se voit pas sur la photo, mais en réalité, la foulée d'avant il était droit debout sur ses étriers, et la foulées d'après, il s'est retrouvé en équilibre, un peu plus proche de sa selle, mais en équilibre tout de même. Preuve s'il en est qu'on est pas OBLIGE d'être assis devant ses barres pour équilibrer correctement son cheval. Je metterais plus loin une autre photo, avec une attitude similaire et un cavaliers assis.

A quoi ça peut bien servir ? conclusion qui nous vient d'Albert Voorn (médaillé d'argent aux JO de sydney) : Quand on est droit debout sur ses étriers, les rênes pas trop courtes, c'est beaucoup plus facile de trouver l'ANGLE d'action qui convient.
Ce fameux angle, qui permet d'agir vers le HAUT.

Parce-que pour remonter cette fameuse nuque, il faut l'amener à sa place : tout en haut. Et donc, agir dans cette même direction. On constate bien sur cette photo, qu'agir vers le haut ne veut pas forcément dire monter ses mains au ciel. Mais il faut les monter un minimum : regardez bien la position de ses mains, nettement au dessus de la selle ET de la BOUCHE du cheval.

Un début d'analyse, quelques pistes à explorer, et à commenter

Soffad

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Posté le 29/11/2008 à 23h37

j'adhère a 300% au discours de Valombre...

Mais surtout ce qui me désole, ce n'est pas qu'on n'apprenne pas a relever la base de l'encolure dans les cours d'obstacles
mais plutôt qu'on enseigne LE CONTRAIRE...

80% des moniteurs demandent a leurs élèves de travailler leurs chevaux sur le plat, LA TETE EN BAS...quand ils savent (du moins je l'espère..) que 3 ou 4 foulées avant l'obstacle il faut un PLACER HAUT...C'est ahurissant !!
Et ne parlons pas de la position des mains: "Pose les mains" la sempiternelle phrase entendue dans la plupart des paddoks de concours d'obstacles...

Comme j'aime bien les images pour illustrer les discussions j'ai préparé une petite vidéo qui traîte du sujet...

Vous y verrez au début, un 4 ans travaillé sur le plat, de la façon la plus officielle qui soit, c'est a dire dans un PLACE BAS et donc sur les épaules a l'obstacle...
Et ensuite plusieurs JEUNES CHEVAUX (4 et 5 ans) habitués, eux, depuis le début de leur éducation a se mouvoir dans un PLACE HAUT sur la plat, et donc, a l'obstacle, en équilibre !! (c'est moi qui ai filmé..je connais tous les chevaux et cavaliers qui sont sur la vidéo..c'est du réel)
Vous comparez les deux écoles et vous nous dites ce que vous en pensez !!




Soffad

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Posté le 29/11/2008 à 23h45



Pour argumenter le post.. suite a mon exposé plus haut..
Le premier cheval (4 ans) travaillé sur le plat la tête en bas..et plusieurs autres (4 et5 ans ) habitués au relever de l'encolure depuis les premiers moments de leus éducation...
De quel coté est L'EQUILIBRE ??

Caroline031

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Posté le 30/11/2008 à 00h05


soffad a écrit le 29/11/2008 à 23h45:


Pour argumenter le post.. suite a mon exposé plus haut..
Le premier cheval (4 ans) travaillé sur le plat la tête en bas..et plusieurs autres (4 et5 ans ) habitués au relever de l'encolure depuis les premiers moments de leus éducation...
De quel coté est L'EQUILIBRE ??


euh personnellement je vais pas sauter une seule barre avec le premier.... j'aurai l'impression de ne rien avoir devant
Il saute à plat et il est complètement sur les épaules et ne se sert pas de son impulsion pour sauter....

Soffad

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Posté le 30/11/2008 à 09h51


caroline031 a écrit le 30/11/2008 à 00h05:


euh personnellement je vais pas sauter une seule barre avec le premier.... j'aurai l'impression de ne rien avoir devant
Il saute à plat et il est complètement sur les épaules et ne se sert pas de son impulsion pour sauter....


Et c'est une leçon déplorable pour le poulain qui se fait peur et délivre un gros effort pour se sortir de cette situation..Piètre façon de lui faire aimer les barres !!
comment peut il en être autrement puisqu'on ne lui a pas appris l'équilibre RELEVE!!

Edité par soffad le 30-11-2008 à 09h52



Lore29

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Posté le 30/11/2008 à 09h57


nono07 a écrit le 29/11/2008 à 19h31:


c'est super ! mais ce n'est malheureusement pas la généralité...


Oui je suis bien aussi de ton avis. J'ai fait pas mal de clubs pour varier les enseignements justement mais je n'avais jamais entendu parler de cette attitude à l'obstacle avant de venir sur CA!

Lore29

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Posté le 30/11/2008 à 10h05


soffad a écrit le 30/11/2008 à 09h51:

comment peut il en être autrement puisqu'on ne lui a pas appris l'équilibre RELEVE!!


Pour moi qui suis novice en la matière, cette vidéo m'éclaire. La différence est flagrante et à voir le parcours du premier cheval, on comprend bien l'intérêt d'avoir un cheval en équilibre!

Après, reste à pouvoir le mettre en pratique!!!

Bibicheharpege

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Posté le 30/11/2008 à 11h00

Moi qui vais régulièrement sur les paddocks, je préfère entendre "pose tes mains" que "vas y pousse" ou "rentre dedan" ou pire...... je préfère voir des mains posées que des mains en train d'arracher la gueule d'un cheval pour rien. Mais ce n'est que mon avis, je suis d'accord avec vous pour le reste...

En revanche, se mettre en équilibre devant ses barres.... j'ai du mal à voir la différence et l'intérêt plutot que d'être assis..... mais c'est peut être parce que je suis mauvaise sur ce point, j'ai toujours appris à monter assise....

Nono07

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Posté le 30/11/2008 à 11h00

il est meme etonnant qu le cheval ne s'arret pas sur la 1ere partie...

Valombre

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Posté le 30/11/2008 à 18h00

Ce sujet êtant assez technique, et moi pas doué pour retranscrire ce que je ressens à cheval de façon simple, je préfère prévenir que ce que je vais écrire risque d'être un chouille complexe pour certains, et si vous ne travaillez pas encore l'équilibre de votre cheval à l'obstacle, ça risque plus de vous embrouiller qu'autre chose. Faut que j'améliore ma façon de parler cheval, je sais ^^ J'y travaille mais cpas facile ^^


bibicheharpege a écrit le 30/11/2008 à 11h00:
Moi qui vais régulièrement sur les paddocks, je préfère entendre "pose tes mains" que "vas y pousse" ou "rentre dedan" ou pire...... je préfère voir des mains posées que des mains en train d'arracher la gueule d'un cheval pour rien. Mais ce n'est que mon avis, je suis d'accord avec vous pour le reste...

En revanche, se mettre en équilibre devant ses barres.... j'ai du mal à voir la différence et l'intérêt plutot que d'être assis..... mais c'est peut être parce que je suis mauvaise sur ce point, j'ai toujours appris à monter assise....


Hm, souvent les mains posées vont de paire avec le "pousse", la fameuse manie du "poser les mains pour tenir devant, pousser derrière", sans parler de la chose poussée à l'extrême, le "Tire, pousse".

Les mains posées sont pour moi tout aussi néfastes que les mains qui font n'importe quoi, pour la simple raison que des mains posées, c'est laisser faire le cheval au mieux, le bloquer devant au pire, et que les deux cas sont DANGEUREUX, inutiles tant pour le cavalier que pour le cheval.
Les mains qui "arrachent la geule" sont les mains qui ne sont pas fixes, qui s'AGITENT et qui TIRENT.

Ce qui ressort de l'analyse de la photo, et que nous pratiquons chez nous, c'est la main qui MONTE, sur une rêne FLUIDE, qui agit selon un ANGLE MONTANT, sur le RYTHME de l'allure (à l'obstacle celà sera le galop), pour remonter l'encolure du cheval.

Ceci sous entend que la main MONTE effectivement, et ne RECULE pas, la main qui recule etant la main qui tire. Ceci entend aussi que la main est FIXE, j'entends par là que ses mouvements soient tous réfléchis, dictés par la conscience du cavalier et indépendants des mouvements du cheval.
Je citerais à ce sujet d'Orgeix, que soffad a déjà mis sur un autre topic mais que je rappelle ici : "A cheval, tout mouvement qui n'est pas pensé n'est que de l'agitation"


Concernant l'équilibre devant les barres, il y a de multiples raisons qui peuvent t'amener à te mettre en équilibre devant une barre. La principale êtant qu'il est BEAUCOUP plus simple de trouver l'ANGLE vers le haut en êtant debout sur ses étriers, qu'assis dans sa selle. De plus, si le cheval, au moment où on remonte l'encolure et où on fait le report de poids vers l'arrière main, abaisse de lui-même ses hanches sans perdre en impulsion/cadence (ceci sera le fruit du travail), pas besoin de se rasseoir. La position en équilibre permet de libérer le cheval, évites d'être en retard sur le saut, si le cheval a une bonne attitude à l'abord (ce qui est le cas sur la photo de Marcus Eihning), et qu'on n'a pas besoin de la rectifier d'avantage, autant rester en équilibre que de se rasseoir, au risque de perturber le cheval dans son attitude.

Bien évidemment, il existe de nombreux cas où il sera préférable d'être assis devant sa barre. Il faut savoir faire les deux, et s'adapter à l'attitude de son cheval en fonction du profil de l'obstacle qui vient. Il n'existe pas de vérité fixe, à mon sens "il faut être assis" ou "il faut être en équilibre", tout dépend n'est-ce pas le propre de l'équitation ?


Nono07 a écrit le 29/11/2008 à 17h33:

tes reflexions sont tout a fait justes... Pas facile à mettre ne oeuvre par le commun des cavaliers car malheureusement non enseigner dans les clubs... Peut etre pourrais tu nous donner ta façon de faire, afin que l'on puisse discuter de nos methodes respectives... J'aurais par ailleurs quelques questions à teposer concernant les jeunes chevaux

C'est hélas le cas, bien qu'il existe des moniteurs qui enseignent cette équitation (je serais pas entrain de vous parler ainsi si j'avais pas notre super-tanguy )
Je ne comprends pas bien ma question, tu parles de ma façon de faire à quel sujet exactement ? -travail du cheval, du cavalier, sur le plat, à l'obstacle ???-

Bibicheharpege

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Posté le 30/11/2008 à 18h10

Merci valombre pour ta réponse, c'était plutot clair pour quelqu'un qui ne sait pas parler
concernant les mains posées, n'est-il pas quand même mieux de laisser faire le cheval que de lui arracher la gueule? et dans les personnes qui montent vraiment mal, tu en verras rarement qui ont les mains posées... toutes TROP hautes justement, avec des actions qui parasitent, qui ne servent à rien, qui ne sont pas pensées comme dirait mr d'orgeix...

pour le reste, désolé je suis pas en forme ce soir, je m'y remettrai demain... bonne soirée

Lateigne

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Posté le 30/11/2008 à 18h55

Personnellement, j'ai fais ma dernière séance de cso avec un jument qui justement met tout son poids sur ses épaules et qui a tendance à "courir après son équilibre", prendre de la vitesse et au final, ne pas sauter. J'avoue que mis à part la ralentir afin de la rééquilibrer en continuant à donner de l'impulsion, je ne me souviens pas avoir mis les mains vers le haut. En tout cas elle a sauté, pas de barre, niquel. Mais je pense qu'elle ressemblait tout de même au premier cheval... Elle a toujours la tête alignée à son dos et c'est très désagréable...

Mehdi.reda

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Posté le 30/11/2008 à 19h08

mais qu'on on dis que les mains reste sans bougé on ne peux pas le fair car on est obligé d'intervenir sourtou si on est devant un vertical pour pouvoir avoir la courbe

Valombre

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Posté le 30/11/2008 à 19h09


mehdi.reda a écrit le 30/11/2008 à 19h08:
mais qu'on on dis que les mains reste sans bougé on ne peux pas le fair car on est obligé d'intervenir sourtou si on est devant un vertical pour pouvoir avoir la courbe


Euuh, en français ça donne quoi ?? *a rien compris*

Soffad

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Posté le 30/11/2008 à 19h15


bibicheharpege a écrit le 30/11/2008 à 11h00:
Moi qui vais régulièrement sur les paddocks, je préfère entendre "pose tes mains" que "vas y pousse" ou "rentre dedan" ou pire...... je préfère voir des mains posées que des mains en train d'arracher la gueule d'un cheval pour rien. Mais ce n'est que mon avis, je suis d'accord avec vous pour le reste.......

Je n'ai pas envie de polémiquer...J'aurais surtout envie qu'on ENSEIGNE...
Tu entends "rentre dedans" ou je sais pas quoi, c'est a proscrire totalement !!
J'entend "pose les mains", c'est a proscrire également !!
L'un enseigne MAL...l'autre n'enseigne RIEN...
Es tu d'accord ??


bibicheharpege a écrit le 30/11/2008 à 11h00:

En revanche, se mettre en équilibre devant ses barres.... j'ai du mal à voir la différence et l'intérêt plutot que d'être assis..... mais c'est peut être parce que je suis mauvaise sur ce point, j'ai toujours appris à monter assise....

Valombre a parlé de se mettre en équilibre dans la ZONE D'ABORD ...je suis d'accord.. (même si s'asseoir n'est pas mauvais en soi) mais l'équilibre dont il parle n'est pas du tout être en SUSPENSION, c'est a dire debout sur ces étriers...je ne crois pas..
Par contre, je ne pense pas qu'il soit bon, pour le cheval d'être assis pendant tout le parcours...Mais ça peut se discuter...

Edité par soffad le 30-11-2008 à 19h26



Mehdi.reda

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Posté le 30/11/2008 à 19h34

ok dacord
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