Equitation de saut d'obstacle - réflexions

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Valombre

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Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 29/11/2008 à 13h12

J'étais entrain de trier mes photos d'Equita, et je suis tombé sur une photo de Marcus Eihning (n°3 mondial, un des plus grands cavaliers de SO de notre époque), avec son cheval de tête actuel, Sandro Boy, sur le GP.

Cette photo m'a amené à faire ce post. On ne considère pas assez, de façon générale, tout ce qui se passe entre les obstacles. Notamment les courbes, l'abord et la réception.

Je n'ai malheureusement pas encore trouvé de photos convenables de courbes, mais ça viendra dans la suite du post.

Je profite de cette photo pour engager une conversation autour de l'ABORD.

Cliquez pour voir l'image   

Précisons qu'il est ici à l'abord d'un vertical.

Que constates-t-on ?
Regardons tout d'abord l'attitude du cheval. Premier facteur indéniable, la NUQUE AU POINT LE PLUS HAUT, ce qui entraine une élévation de l'ensemble de l'encolure.
Deuxième élément, l'abaissement des hanches, qui est ici assez visible.

C'est ce type d'attitude qui me semble la plus propice à l'obstacle : relèvement de la nuque qui permet le relèvement de l'encolure afin de reporter du poids sur l'arrière main, abaissement des hanches qui complète l'engagement et permet au cheval de sauter avec aisance.

Preuve en est, Marcus Eihning nous signe un magnifique sans faute, sans doute un des plus beaux parcours qu'il m'aît été donné de voir.

Bon, c'est bien beau tout ça, mais le cavalier alors ?
Sur cette photo, on constate que Marcus Eihning est en équilibre, et non assis dans sa selle. Ca ne se voit pas sur la photo, mais en réalité, la foulée d'avant il était droit debout sur ses étriers, et la foulées d'après, il s'est retrouvé en équilibre, un peu plus proche de sa selle, mais en équilibre tout de même. Preuve s'il en est qu'on est pas OBLIGE d'être assis devant ses barres pour équilibrer correctement son cheval. Je metterais plus loin une autre photo, avec une attitude similaire et un cavaliers assis.

A quoi ça peut bien servir ? conclusion qui nous vient d'Albert Voorn (médaillé d'argent aux JO de sydney) : Quand on est droit debout sur ses étriers, les rênes pas trop courtes, c'est beaucoup plus facile de trouver l'ANGLE d'action qui convient.
Ce fameux angle, qui permet d'agir vers le HAUT.

Parce-que pour remonter cette fameuse nuque, il faut l'amener à sa place : tout en haut. Et donc, agir dans cette même direction. On constate bien sur cette photo, qu'agir vers le haut ne veut pas forcément dire monter ses mains au ciel. Mais il faut les monter un minimum : regardez bien la position de ses mains, nettement au dessus de la selle ET de la BOUCHE du cheval.

Un début d'analyse, quelques pistes à explorer, et à commenter

Soffad

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Posté le 01/12/2008 à 23h40


herculalf a écrit le 01/12/2008 à 22h43:
[quote=soffad j=30/11/2008 h=22h36]

alors ma ponette D ne doit pas être normale parce que si mon fils ne l'equilibre pas elle passe pas les 80 cm

Je parle de CHEVAUX dans mon exposé..pas de PONEYS...Si je parle de poneys, mon avis n'est absolument pas le même, vu le rapport taille/animal et hauteurs/obstacles !!!


herculalf a écrit le 01/12/2008 à 22h43:
[quote=soffad j=30/11/2008 h=22h36]
il y a des moniteurs et j'ai de la chance que mes enfants en aient un qui enguelent ses cavaliers même s'ils ont fait un sans faute si leur poney n'est pas équilibré pas aux ordres saute à plat et j'en passe

Il faut lire ce que j'ai écrit dans son intégralité (page 2 le 29/11 à 23h37) et j'écris, 80% des moniteurs....ect..et je suis tres heureux pour vos enfants que leur moniteur fasse partie des 20 autres %...


herculalf a écrit le 01/12/2008 à 22h43:
[quote=soffad j=30/11/2008 h=22h36]
leur rêve c'est d'être qualifié pour les championnants de France poney et ils travaillent dur pour ça avec leur loulou respectif même si c'est pour vous des petites hauteurs et des concours clubs

Je n'ai jamais parlé de "petites hauteurs" a 80 cms pour des poneys (hauteur qui doit être comparable a 110/120 pour des chevaux, ce qui est déjà TRES appréciable)...puisque, et je le répète, je ne parle que de chevaux, qui, pour eux 80 cms..et je persiste et je signe EST UNE PETITE HAUTEUR !!

te]
herculalf a écrit le 01/12/2008 à 22h43:
[quote=soffad j=30/11/2008 h=22h36]
maintenant que j'ai dit ce que je pensais je sors de ces posts trop durs à comprendre pour moi et pour mes enfants à petits niveaux

Et s'il ne tient qu'a moi, je ne vous retiens pas..ne voulant pas, a nouveau, vous entrainer dans une SECTE..vous voyez de quoi je veux parler sans aucun doute !!!

Edité par soffad le 02-12-2008 à 00h49



Soffad

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Posté le 01/12/2008 à 23h49


nono07 a écrit le 01/12/2008 à 21h39:


il a une foulée naturelle immense mais il a du etre "raccourci" dans son galop pour avoir des foulées "normales" et il galope en se piquant... Il creuse son dos, martèle le sol mais n'avance pas... et surtout ne donne pas son dos... je le galope donc renes longues (il a une bouche tres sensible et a du souffrir dans sa bouche) et la il commence a reprendre ses allures naturelles (immenses avec beaucoup de rebond )

Je suis presque certain qu'on a voulu, comme tu le dis le "rassembler" dans son galop mais de la manière la plus mauvaise qui soit, c'est a dire en le RELEVANT et en LE TENANT...en oubliant les jambes..ce que je dénonce a longueur de post....Nous avons débattus ensemble de la "bonne" manière de relever un cheval au galop et de le GARDER (pas de le tenir) sans oublier les jambes pour l'engager...

Gwenfs

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Posté le 01/12/2008 à 23h54


soffad a écrit le 01/12/2008 à 23h49:

Je suis presque certain qu'on a voulu, comme tu le dis le "rassembler" dans son galop mais de la manière la plus mauvaise qui soit, c'est a dire en le RELEVANT et en LE TENANT...en oubliant les jambes..ce que je dénonce a longueur de post....Nous avons débattus ensemble de la "bonne" manière de relever un cheval au galop et de le GARDER (pas de le tenir) sans oublier les jambes pour l'engager...

Ce qu'on voit généralement les jambes devant les mains verrouillées sur le garrot avec un pont de rênes

Valombre

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Posté le 01/12/2008 à 23h57

Petite remarque issue d'une discussion avec mon prof. Il n'aime pas l'expression "Cheval tendu", bien qu'elle soit vraie et à rechercher, trop souvent les cavaliers l'interprètent mal et veulent tendre leur cheval, en tendant les rênes.

On en est arrivé à la conclusion : Le but n'est pas que le cavalier tende son cheval, c'est au CHEVAL de SE TENDRE de LUI-MÊME. Certes, le cheval, au final, est tendu, mais l'optique n'est pas du tout là même.

On en revient au "Cheval qui se porte", "Cheval qui se tient", bref, le cavalier INDIQUE, mais c'est le CHEVAL qui FAIT.

Gwenfs

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Posté le 02/12/2008 à 00h04


valombre a écrit le 01/12/2008 à 23h57:
Petite remarque issue

On en revient au "Cheval qui se porte", "Cheval qui se tient", bref, le cavalier INDIQUE, mais c'est le CHEVAL qui FAIT.

Exactement

Soffad

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Posté le 02/12/2008 à 00h04


gwenfs a écrit le 01/12/2008 à 23h54:

Ce qu'on voit généralement les jambes devant les mains verrouillées sur le garrot avec un pont de rênes

Et donc "action réaction" et tout se creuse avec des postérieurs a 3 KMS derrière...
Je suis tout a fait d'accord...

Gwenfs

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Posté le 02/12/2008 à 00h07


soffad a écrit le 02/12/2008 à 00h04:

Et donc "action réaction" et tout se creuse avec des postérieurs a 3 KMS derrière...
Je suis tout a fait d'accord...

tu vois que mon cheminement qui m'est personnel (mais que je n'ai pas inventé) on arrive au même point

Soffad

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Posté le 02/12/2008 à 00h12


valombre a écrit le 01/12/2008 à 23h57:
Petite remarque issue d'une discussion avec mon prof. Il n'aime pas l'expression "Cheval tendu", bien qu'elle soit vraie et à rechercher, trop souvent les cavaliers l'interprètent mal et veulent tendre leur cheval, en tendant les rênes.

On en est arrivé à la conclusion : Le but n'est pas que le cavalier tende son cheval, c'est au CHEVAL de SE TENDRE de LUI-MÊME. Certes, le cheval, au final, est tendu, mais l'optique n'est pas du tout là même.

On en revient au "Cheval qui se porte", "Cheval qui se tient", bref, le cavalier INDIQUE, mais c'est le CHEVAL qui FAIT.

Tout a fait d'accord..
Et pourtant, on voit dans 80% de centres équestres des moniteurs faisant travailler par leurs élèves leurs chevaux "le placé bas"..."les mains basses" et leur demandant de mettre des jambes POUR QUE LE CHEVAL VIENNE "SUR LA MAIN" !!!!
C'est excessivement génant de s'appesantir sur cet état de fait..mais c'est tellement grâve !!!

Edité par soffad le 02-12-2008 à 00h15



Soffad

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Posté le 02/12/2008 à 00h19


gwenfs a écrit le 02/12/2008 à 00h07:

tu vois que mon cheminement qui m'est personnel (mais que je n'ai pas inventé) on arrive au même point

J'ai toujours été a 95% d'accord avec ta vision des choses...Tu m'accordes 5% pour ma satisfaction personnelle ?

Vero13

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Posté le 02/12/2008 à 01h32

Mon dieu ! et dire que j'ai failli louper ce post J'ai tout lu d'un coup et je dois dire que je bois du petit lait... et oui moi je veux faire partie de la secte où tout le monde parle un langage compliqué. Mais c'est tellement difficile d'expliquer ce que l'on doit faire à cheval et tellement plus facile de le montrer ou mieux le ressentir que je suis aux anges de vous lire et d'essayer de comprendre moi aussi comment "sauter" avec le cheval.
Bon c'est vrai, je ne saute plus beaucoup, voir plus du tout mais toutes vos explications aident aussi à mieux comprendre comment fonctionne le cheval en général et personne n'est à l'abri d'un petit saut lors d'une balade.
Alors surtout continuez encore et encore pour que je puisse me nourrir de vos réflexions.

Herculalf

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Posté le 02/12/2008 à 07h32

[quote=soffad j=01/12/2008 h=23h40]
Je parle de CHEVAUX dans mon exposé..pas de PONEYS...Si je parle de poneys, mon avis n'est absolument pas le même, vu le rapport taille/animal et hauteurs/obstacles !!!




Alors là je comprends plus rien
le moniteur (et oui toujours lui) dit qu'il faut monter en poneys comme on monte à cheval
qu'il n'y a pas differentes montes et que c'est pour ça qu'il y a des cavaliers qui n'arrivent pas à faire la transition poney/cheval

Pour ce qui est de la secte pas de problemes j'essaie de comprendre ses méthodes et je me suis remise en question de ce côté là mais si vous faites une différence entre les différentes montures c'est peut-être pour ça que j'arrive pas à comprendre mais c'est un autre débat

Valombre

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Posté le 02/12/2008 à 07h51


herculalf a écrit le 02/12/2008 à 07h32:

Alors là je comprends plus rien
le moniteur (et oui toujours lui) dit qu'il faut monter en poneys comme on monte à cheval
qu'il n'y a pas differentes montes et que c'est pour ça qu'il y a des cavaliers qui n'arrivent pas à faire la transition poney/cheval

Pour ce qui est de la secte pas de problemes j'essaie de comprendre ses méthodes et je me suis remise en question de ce côté là mais si vous faites une différence entre les différentes montures c'est peut-être pour ça que j'arrive pas à comprendre mais c'est un autre débat


En fait, les poneys n'ont pas réellement le même centre de gravité que les chevaux, ils peuvent se permettre d'être un peu plus pas que les chevaux.
Ceci explique pourquoi le "tire pousse taiaut" à poney fait moins de dégats qu'à cheval.

Cependant, il faut monter les poneys dans la MEME optique que les chevaux ! Soffad ne faisait pas une différence d'équitation, mais une différence dans le rapport taille du poney/hauteur que saute le poney et le rapport taille du cheval/hauteur que saute le cheval.

L'unique objet de la remarque, c'est qu'il faut faire l'effort de travail à poney dès en dessous de 80cm, alors que la plupart des chevaux peuvent sauter 80cm dans un équilibre "mauvais"

Soffad

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Posté le 02/12/2008 à 09h41


herculalf a écrit le 02/12/2008 à 07h32:
[quote=soffad j=01/12/2008 h=23h40]
Je parle de CHEVAUX dans mon exposé..pas de PONEYS...Si je parle de poneys, mon avis n'est absolument pas le même, vu le rapport taille/animal et hauteurs/obstacles !!!




Alors là je comprends plus rien
le moniteur (et oui toujours lui) dit qu'il faut monter en poneys comme on monte à cheval
qu'il n'y a pas differentes montes et que c'est pour ça qu'il y a des cavaliers qui n'arrivent pas à faire la transition poney/cheval

Pour ce qui est de la secte pas de problemes j'essaie de comprendre ses méthodes et je me suis remise en question de ce côté là mais si vous faites une différence entre les différentes montures c'est peut-être pour ça que j'arrive pas à comprendre mais c'est un autre débat

Je n'ai rien a ajouter a ce qu'a expliqué Valombre...
Je connais bien moins l'univers des poneys que celui des chevaux..c'est pourquoi je me réfère aux chevaux dans les discussions mais il est certain qu'il n'y a aucune différence entre les deux montes...
surtout quand il y a des moniteurs aussi compétents et ouverts que le votre...Il est assez rare de nos jours d'entendre expliquer a un élève l'équilibrage d'un cheval (ou d'un poney) afin d'effectuer un saut d'obstacles dans de bonnes conditions...Et surtout, n'en changez pas !!!

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Posté le 02/12/2008 à 09h49


gwenfs a écrit le 01/12/2008 à 23h27:

Comme je te l'ai dit, je le gère avant avec plus d'assiette et de jambes, et assez neutre en main, mais tout en gardant le contact. Il faut désamorcer le vécu, en plus le cheval est jeune donc se devrait être plus facile. Petit à petit, il va reprendre confiance dans la main. Perso,je le monte avec un mors espagnol inox à quatre rênes, au bout de la détente je laisse la paire de rênes de bride pour gérer avec la paire de filet


il est en mors simple double brisure avec boule en cuivre au milieu. il a l'air bien avec car il accepte de se poser sans souci. c'est au galop que je rencontre mon probleme. je vais essayer de fonctionner davantage avec mon assiette

Herculalf

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Posté le 02/12/2008 à 10h16


soffad a écrit le 02/12/2008 à 09h41:

Je n'ai rien a ajouter a ce qu'a expliqué Valombre...
Je connais bien moins l'univers des poneys que celui des chevaux..c'est pourquoi je me réfère aux chevaux dans les discussions mais il est certain qu'il n'y a aucune différence entre les deux montes...
surtout quand il y a des moniteurs aussi compétents et ouverts que le votre...Il est assez rare de nos jours d'entendre expliquer a un élève l'équilibrage d'un cheval (ou d'un poney) afin d'effectuer un saut d'obstacles dans de bonnes conditions...Et surtout, n'en changez pas !!!


il n'est pas rare que je m'emporte sur les concours quand je vois des parcours "à l'arrache" que se soit cheval ou poney et que le cavalier soit content car il est 1er
chacun sa joie et son contentement de soi mais je prefere et de loin un beau parcours avec une barre mais le cheval ou poney aux ordres, équilibrer et le cavalier en totale harmonie avec sa monture
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