Equitation de saut d'obstacle - réflexions

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Valombre

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Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 29/11/2008 à 13h12

J'étais entrain de trier mes photos d'Equita, et je suis tombé sur une photo de Marcus Eihning (n°3 mondial, un des plus grands cavaliers de SO de notre époque), avec son cheval de tête actuel, Sandro Boy, sur le GP.

Cette photo m'a amené à faire ce post. On ne considère pas assez, de façon générale, tout ce qui se passe entre les obstacles. Notamment les courbes, l'abord et la réception.

Je n'ai malheureusement pas encore trouvé de photos convenables de courbes, mais ça viendra dans la suite du post.

Je profite de cette photo pour engager une conversation autour de l'ABORD.

Cliquez pour voir l'image   

Précisons qu'il est ici à l'abord d'un vertical.

Que constates-t-on ?
Regardons tout d'abord l'attitude du cheval. Premier facteur indéniable, la NUQUE AU POINT LE PLUS HAUT, ce qui entraine une élévation de l'ensemble de l'encolure.
Deuxième élément, l'abaissement des hanches, qui est ici assez visible.

C'est ce type d'attitude qui me semble la plus propice à l'obstacle : relèvement de la nuque qui permet le relèvement de l'encolure afin de reporter du poids sur l'arrière main, abaissement des hanches qui complète l'engagement et permet au cheval de sauter avec aisance.

Preuve en est, Marcus Eihning nous signe un magnifique sans faute, sans doute un des plus beaux parcours qu'il m'aît été donné de voir.

Bon, c'est bien beau tout ça, mais le cavalier alors ?
Sur cette photo, on constate que Marcus Eihning est en équilibre, et non assis dans sa selle. Ca ne se voit pas sur la photo, mais en réalité, la foulée d'avant il était droit debout sur ses étriers, et la foulées d'après, il s'est retrouvé en équilibre, un peu plus proche de sa selle, mais en équilibre tout de même. Preuve s'il en est qu'on est pas OBLIGE d'être assis devant ses barres pour équilibrer correctement son cheval. Je metterais plus loin une autre photo, avec une attitude similaire et un cavaliers assis.

A quoi ça peut bien servir ? conclusion qui nous vient d'Albert Voorn (médaillé d'argent aux JO de sydney) : Quand on est droit debout sur ses étriers, les rênes pas trop courtes, c'est beaucoup plus facile de trouver l'ANGLE d'action qui convient.
Ce fameux angle, qui permet d'agir vers le HAUT.

Parce-que pour remonter cette fameuse nuque, il faut l'amener à sa place : tout en haut. Et donc, agir dans cette même direction. On constate bien sur cette photo, qu'agir vers le haut ne veut pas forcément dire monter ses mains au ciel. Mais il faut les monter un minimum : regardez bien la position de ses mains, nettement au dessus de la selle ET de la BOUCHE du cheval.

Un début d'analyse, quelques pistes à explorer, et à commenter

Nono07

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Posté le 02/12/2008 à 11h07


herculalf a écrit le 02/12/2008 à 10h16:


il n'est pas rare que je m'emporte sur les concours quand je vois des parcours "à l'arrache" que se soit cheval ou poney et que le cavalier soit content car il est 1er
chacun sa joie et son contentement de soi mais je prefere et de loin un beau parcours avec une barre mais le cheval ou poney aux ordres, équilibrer et le cavalier en totale harmonie avec sa monture


j'adhère à ton opinion à 100%

Vero13

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Posté le 02/12/2008 à 11h34


nono07 a écrit le 02/12/2008 à 11h07:


j'adhère à ton opinion à 100%


Je suis tout à fait d'accord et c'est pour cela que j'ai un petit faible pour le hunter où l'on a moins ce genre de problème

Herculalf

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Posté le 02/12/2008 à 12h35


vero13 a écrit le 02/12/2008 à 11h34:


Je suis tout à fait d'accord et c'est pour cela que j'ai un petit faible pour le hunter où l'on a moins ce genre de problème


on pense à le faire pour ma ju mais elle a pas de papier donc je pense que c'est impossible

Sissideaf

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Posté le 02/12/2008 à 12h50

y a un sujet hunter un peu plus loin

Herculalf

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Posté le 02/12/2008 à 13h01


sissideaf a écrit le 02/12/2008 à 12h50:
y a un sujet hunter un peu plus loin


merci j'y fais de ce pas

Spaghett

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Posté le 02/12/2008 à 13h20


herculalf a écrit le 02/12/2008 à 12h35:


on pense à le faire pour ma ju mais elle a pas de papier donc je pense que c'est impossible

Herculalf : tu parles du hunter sans papiers? il y a du Hunter en 5e serie (en epreuves Club pardon ...)
donc ton poney peut y participer , dans mon coin il n'y en a que 2 ou 3 par an , mais il y en a... vas voir surr FFE dans la rubique SIF et apres BO Engagements : tu mets ta region et en discipline : le hunter , tu vas voir ce qu'il y a

Herculalf

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Posté le 02/12/2008 à 18h45


spaghett a écrit le 02/12/2008 à 13h20:

Herculalf : tu parles du hunter sans papiers? il y a du Hunter en 5e serie (en epreuves Club pardon ...)
donc ton poney peut y participer , dans mon coin il n'y en a que 2 ou 3 par an , mais il y en a... vas voir surr FFE dans la rubique SIF et apres BO Engagements : tu mets ta region et en discipline : le hunter , tu vas voir ce qu'il y a



merci cela aidera peut-être le couple Alexandre/Petula dans leur harmonie

Valombre

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Posté le 02/12/2008 à 19h00

Simple question de curiosité, parce que c'est le cas en CSO, mais pour concourir en club, ne faut-il pas que le cheval aît des papiers et soit inscrit sur la liste des chevaux de sports ??? A l'obstacle c'est le cas, on a eu une jument qu'on n'a pas pu sortir pendant 2 ans parce qu'on avait pas ses papiers, l'ancien proprio les avait perdus, on ne pouvait donc pas la faire enregistrer sur la liste des chevaux de sport. Résultat, on a du lui faire faire de nouveaux papiers, les renvoyer aux haras, les faire valider, PUIS la faire inscrire sur cette fameuse liste avant de pouvoir l'engager.

Je ne sais pas si ça fonctionne pareille en hunter ou pas, mais à priori normalement oui, à explorer

Bibicheharpege

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Posté le 02/12/2008 à 20h08


herculalf a écrit le 01/12/2008 à 22h43:
[quote=soffad j=30/11/2008 h=22h36]
En prenant mon repas (un parmentier de canard..) j'ai réfléchi a quelque chose et ce quelque chose doit certaines excuses a certains cavaliers (ières)...
En parlant de l'autre, celui qui "n'enseigne RIEN" je fais quand même une erreur d'appréciation..
S'il s'adresse a celui ou celle qui n'a d'autre but que de se faire plaisir en sautant 70 ou 80 cms en reprise ou chez lui, et c'est infiniment respectable, ce qu'il demande, "poser les mains", se conçoit tout a fait..
Par cela il minimise les problèmes et contente tout le monde car sur ces hauteurs n'importe quel cheval "normal" franchira l'obstacle, qu'il retape ou parte de loin..et de plus, aucun besoin de le travailler du point de vue "équilibrage"...il déroule en foulées constantes et transporte le ou la cavalière a bon port sans qu'il ou elle n'ait besoin d'agir en quoi que ce soit (d'ou "pose les mains")


alors ma ponette D ne doit pas être normale parce que si mon fils ne l'equilibre pas elle passe pas les 80 cm
si il avait les épaules en avant elle refusait maintenant elle passe mais fait la barre avec un saut de mouton pour prouver à mon fils qu'il a fait une erreur
s'il n'agit pas pour reguler les foulées, elle pardonnera une ou deux fois mais apres basta
il y a des moniteurs et j'ai de la chance que mes enfants en aient un qui enguelent ses cavaliers même s'ils ont fait un sans faute si leur poney n'est pas équilibré pas aux ordres saute à plat et j'en passe
Dimanche dernier ma fille a fini son parcours en faisant une barre et comme d'habitude le moniteur lui a demandé ce qu'elle pensait de son parcours elle lui a repondu que la barre etait pour elle car Nectar n'etait pas assez équilibré, pas la tête haute sur le 2e obstacle et apres tout c'est bien passé : le moniteur lui a dit qu'elle avait reagi et que c'est ce qu'il voulait en faisant des erreurs on apprend et pourtant c'etait 70 cm
alors s'il vous plait arretez de denigrer les petites hauteurs, les petits cavaliers
on a pas tous la chance d'avoir des supers chevaux de concours, de pouvoir monter avec des cavaliers super connus
Mes enfants font des concours pour se faire plaisir leur rêve c'est d'être qualifié pour les championnants de France poney et ils travaillent dur pour ça avec leur loulou respectif même si c'est pour vous des petites hauteurs et des concours clubs
maintenant que j'ai dit ce que je pensais je sors de ces posts trop durs à comprendre pour moi et pour mes enfants à petits niveaux


Première réaction sur le message de soffad : pour moi, apprendre à monter à un cavalier, c'est d'abord lui apprendre à NE RIEN FAIRE à l'obstacle : suivre le mouvement, ne pas gêner. Pour cela, je préconise des mains posées, qui accompagnent la bouche du cheval sans rien chercher à faire dans l'abord. C'est le meilleur moyen pour éviter les cavaliers qui prennent l'habitude de tirer pour RIEN!
Mais comme l'équitation est un perpétuel recommencement dans l'apprentissage, il va de soit que les remarques évoluent en même temps que le cavalier. Tu ne peux pas dire la même chose à un galop 4 qu'à un galop 7!
Idem pour les mains hautes : je suis tout à fait d'accord, mais pas tant que le cavalier que je fais bosser ne se sert pas de ses jambes. Hors de questions de le voir se creuser, je préfère le voir tendu mais le nez dans le sable que la tête en l'air et le dos creux.
Donc, pour moi, tout se fait par étapes, en fonction du cavalier et du cheval. Préconiser des mains hautes et un travail relevé pour un jeune cheval c'est bien, mais il faut d'abord qu'il se tende, et c'est déjà tout un travail qu'il ne faut pas oublier. A vous lire, on oublierait presque les jambes (petit rappel en page 6, merci soffad il me semble), et pour des cavaliers de niveau moyen, c'est une catastrophe.
Pour moi, tout pars des jambes. Les mains, ce n'est qu'un petit accessoire. Mon cheval tourne grace à mes jambes, avance grace à mes jambes, s'arrête avec mes jambes! Essayez de tirer pour l'arrêter, vous n'en obtiendrez pas grand chose.
Voilà le but de mon travail, avec les cavaliers que je fait travailler : leur apprendre à se servir de leurs jambes avant toute chose! car aucun travail n'est bon si elle ne sont pas là....

Si je me suis mal exprimée sur un point, je compte sur vous pour me reprendre, il se peut que je ne soit pas très claire, je suis comme valombre, quelques difficultés à m'exprimer

Pour répondre à herculalf, OUI, ton moniteur est un bon : alors profites en!!! Il y a des poneys qui sautent tout, n'importe comment. Pour moi ça vient de leur éducation (on leur a toujours appris à se démerder pour sauter, résultat ils trouvent leur équilibre tout seuls et se débrouillent comme ils peuvent!!!!), mais certains en ont marre, ou sont tout simplement moins de bonne volonté que les autres.
Ca donne des refus sur 80cm. TANT MIEUX! c'est comme cela qu'on apprend, et ton fils n'aura aucun problème quand il passera à cheval, vu qu'il n'aura pas à changer sa monte!!!

Il y a en effet dans le jargon deux "types" de monte : la monte "poney", tire, pousse, du moment que ça passe, c'est bien! ; et la monte "cheval" ou tu ne peux pas te permettre tout ça, sinon tu ne t'en sortiras jamais. Ceux qui ont appris à monter correctement dès le début n'auront donc aucun soucis à cheval. Inversement, les gamins qui gagnent en poney, 99% de chance de ne pas les revoir dans les 3 premiers quart en compétition chevaux....! (même s'il y a des exceptions, je l'avoue, et HEUREUSEMENT!)

Herculalf

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Posté le 02/12/2008 à 20h20


bibicheharpege a écrit le 02/12/2008 à 20h08:


Pour répondre à herculalf, OUI, ton moniteur est un bon : alors profites en!!! Il y a des poneys qui sautent tout, n'importe comment. Pour moi ça vient de leur éducation (on leur a toujours appris à se démerder pour sauter, résultat ils trouvent leur équilibre tout seuls et se débrouillent comme ils peuvent!!!!), mais certains en ont marre, ou sont tout simplement moins de bonne volonté que les autres.
Ca donne des refus sur 80cm. TANT MIEUX! c'est comme cela qu'on apprend, et ton fils n'aura aucun problème quand il passera à cheval, vu qu'il n'aura pas à changer sa monte!!!

Il y a en effet dans le jargon deux "types" de monte : la monte "poney", tire, pousse, du moment que ça passe, c'est bien! ; et la monte "cheval" ou tu ne peux pas te permettre tout ça, sinon tu ne t'en sortiras jamais. Ceux qui ont appris à monter correctement dès le début n'auront donc aucun soucis à cheval. Inversement, les gamins qui gagnent en poney, 99% de chance de ne pas les revoir dans les 3 premiers quart en compétition chevaux....! (même s'il y a des exceptions, je l'avoue, et HEUREUSEMENT!)


Petula ma ponette achetée à 6 ans ne savait pas sauter un croisillon
Avec de la patience on a reussi à la faire travailler
elle est respectueuse des barres et quand elle touche ou fait tomber une barre elle pete en l'air elle a 8 ans maintenant et elle doit encore travailler et prendre de l'experience dans les parcours.
Je ne veux pas que ma ju devienne une bête de concours loin de moi cette idée
je sais tres bien et Alexandre mon fils le sait aussi qu'elle ne sautera jamais 1,20 m (elle saute 1,10m en isolé mais tout un parcours est impossible ).
Juste une petite histoire : Un galop 7 qui se croyait plus fort que mon fils l'a pris en cours d'obstacle et il a fait un vol plané car il l'emmenait pas comme elle a l'habitude et lui bourrait dedant et hop pas de finesse tu tombes avec elle.
Ce cavalier n'y reviendra pas il a ete trop vexé qu'une OI le mettes par terre lui qui monte un plein papier en amateur
Montez Petula revient à se remettre en question à chaque fois et restez humble : c'est cela l'equitation non

Bibicheharpege

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Posté le 02/12/2008 à 20h49


herculalf a écrit le 02/12/2008 à 20h20:


Petula ma ponette achetée à 6 ans ne savait pas sauter un croisillon
Avec de la patience on a reussi à la faire travailler
elle est respectueuse des barres et quand elle touche ou fait tomber une barre elle pete en l'air elle a 8 ans maintenant et elle doit encore travailler et prendre de l'experience dans les parcours.
Je ne veux pas que ma ju devienne une bête de concours loin de moi cette idée
je sais tres bien et Alexandre mon fils le sait aussi qu'elle ne sautera jamais 1,20 m (elle saute 1,10m en isolé mais tout un parcours est impossible ).
Juste une petite histoire : Un galop 7 qui se croyait plus fort que mon fils l'a pris en cours d'obstacle et il a fait un vol plané car il l'emmenait pas comme elle a l'habitude et lui bourrait dedant et hop pas de finesse tu tombes avec elle.
Ce cavalier n'y reviendra pas il a ete trop vexé qu'une OI le mettes par terre lui qui monte un plein papier en amateur
Montez Petula revient à se remettre en question à chaque fois et restez humble : c'est cela l'equitation non


Tout à fait d'accord avec toi. Certains cavaliers se croient plus fort que tout à cause de leur pseudo galop 7 ou expérience. Un petit minet est arrivé dans mon club une fois, disant "j'ai l'habitude des chevaux difficiles, je ne suis pas tombé depuis plus de 6 ans", il en avait même pas 18.... première séance d'obstacle, un petit coup de cul derrière et le bonhomme le cul dans le sable. L'orgueil en a pris un coup mais qu'est ce qu'on a rit!

Ta jument peut devenir très bien, crois moi, avec du travail tout est possible!!! Te souhaites plein de bonheur avec elle! et pleins de beaux parcours surtout

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Posté le 02/12/2008 à 20h51


aiepepito a écrit le 29/11/2008 à 15h02:
Il es tellement beau ce Sandro Boy !

je suis d'accord

Herculalf

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Posté le 02/12/2008 à 21h55


bibicheharpege a écrit le 02/12/2008 à 20h49:


Tout à fait d'accord avec toi. Certains cavaliers se croient plus fort que tout à cause de leur pseudo galop 7 ou expérience. Un petit minet est arrivé dans mon club une fois, disant "j'ai l'habitude des chevaux difficiles, je ne suis pas tombé depuis plus de 6 ans", il en avait même pas 18.... première séance d'obstacle, un petit coup de cul derrière et le bonhomme le cul dans le sable. L'orgueil en a pris un coup mais qu'est ce qu'on a rit!

Ta jument peut devenir très bien, crois moi, avec du travail tout est possible!!! Te souhaites plein de bonheur avec elle! et pleins de beaux parcours surtout



merci

Nono07

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Posté le 02/12/2008 à 22h21


herculalf a écrit le 02/12/2008 à 21h55:



merci


tant que tu bosse avec un BON moniteur... tout est possible et on se sent dans ce cas là, capable d'aller au bout du monde ! Vivement les photos de tes bouts de choux !

Lena62152

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Posté le 02/12/2008 à 22h55


herculalf a écrit le 02/12/2008 à 20h20:


Petula ma ponette achetée à 6 ans ne savait pas sauter un croisillon
Avec de la patience on a reussi à la faire travailler
elle est respectueuse des barres et quand elle touche ou fait tomber une barre elle pete en l'air elle a 8 ans maintenant et elle doit encore travailler et prendre de l'experience dans les parcours.
Je ne veux pas que ma ju devienne une bête de concours loin de moi cette idée
je sais tres bien et Alexandre mon fils le sait aussi qu'elle ne sautera jamais 1,20 m (elle saute 1,10m en isolé mais tout un parcours est impossible ).


J'ai eu le meme genre de "probleme"b avec mon ancien dadou un connemara PP qui ne fera jamais un parcours un plus d'1m mais avec qui j'ai sauté 1m25 en puissance mais pareil j'ai mon galop 6 et ce n'est pas pour autant que je fais des concours a 1m20!!
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