Equitation de saut d'obstacle - réflexions

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Auteur
12021 vues - 103 réponses - 0 j'aime - 1 abonné

Valombre

Équipe CA
Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3333
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 29/11/2008 à 13h12

J'étais entrain de trier mes photos d'Equita, et je suis tombé sur une photo de Marcus Eihning (n°3 mondial, un des plus grands cavaliers de SO de notre époque), avec son cheval de tête actuel, Sandro Boy, sur le GP.

Cette photo m'a amené à faire ce post. On ne considère pas assez, de façon générale, tout ce qui se passe entre les obstacles. Notamment les courbes, l'abord et la réception.

Je n'ai malheureusement pas encore trouvé de photos convenables de courbes, mais ça viendra dans la suite du post.

Je profite de cette photo pour engager une conversation autour de l'ABORD.

Cliquez pour voir l'image   

Précisons qu'il est ici à l'abord d'un vertical.

Que constates-t-on ?
Regardons tout d'abord l'attitude du cheval. Premier facteur indéniable, la NUQUE AU POINT LE PLUS HAUT, ce qui entraine une élévation de l'ensemble de l'encolure.
Deuxième élément, l'abaissement des hanches, qui est ici assez visible.

C'est ce type d'attitude qui me semble la plus propice à l'obstacle : relèvement de la nuque qui permet le relèvement de l'encolure afin de reporter du poids sur l'arrière main, abaissement des hanches qui complète l'engagement et permet au cheval de sauter avec aisance.

Preuve en est, Marcus Eihning nous signe un magnifique sans faute, sans doute un des plus beaux parcours qu'il m'aît été donné de voir.

Bon, c'est bien beau tout ça, mais le cavalier alors ?
Sur cette photo, on constate que Marcus Eihning est en équilibre, et non assis dans sa selle. Ca ne se voit pas sur la photo, mais en réalité, la foulée d'avant il était droit debout sur ses étriers, et la foulées d'après, il s'est retrouvé en équilibre, un peu plus proche de sa selle, mais en équilibre tout de même. Preuve s'il en est qu'on est pas OBLIGE d'être assis devant ses barres pour équilibrer correctement son cheval. Je metterais plus loin une autre photo, avec une attitude similaire et un cavaliers assis.

A quoi ça peut bien servir ? conclusion qui nous vient d'Albert Voorn (médaillé d'argent aux JO de sydney) : Quand on est droit debout sur ses étriers, les rênes pas trop courtes, c'est beaucoup plus facile de trouver l'ANGLE d'action qui convient.
Ce fameux angle, qui permet d'agir vers le HAUT.

Parce-que pour remonter cette fameuse nuque, il faut l'amener à sa place : tout en haut. Et donc, agir dans cette même direction. On constate bien sur cette photo, qu'agir vers le haut ne veut pas forcément dire monter ses mains au ciel. Mais il faut les monter un minimum : regardez bien la position de ses mains, nettement au dessus de la selle ET de la BOUCHE du cheval.

Un début d'analyse, quelques pistes à explorer, et à commenter

Valombre

Équipe CA
Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3333
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 00h25


gwenfs a écrit le 01/12/2008 à 00h08:
Je me suis bien taté avant quand même de répondre, parce que certaine évocation riche en texte tue le texte, parce que effectivement, on parle de toute les actions permettant de ..., mais de quoi parles t'on sinon de surtout finalement sur ce qui ne faut surtout pas faire pour nuire au saut.
Quand on analyse et de façon analytique le saut d'un cheval, et je me limiterai aux deux dernières battues, il y a l'approche et la préparation du saut, donc forcément tête haute, le cheval doit évaluer la hauteur, le cavalier également, c'est le grandissement. Ensuite, l'abaissement des hanches, ou plutôt la mise en flexion de la colonne osseuse des postérieurs, normal pour un cheval qui va produire une détente, et donc le cavalier dans la gestion de son centre de gravité va se rapproché de sa selle sans surcharger l'arrière main. dernière battue, chacun aura remarquer juste avant l'impulsion, les chevaux descende l'encolure. Ce qui permet deux mouvements, 1 les postérieurs vont se rapprocher de la zone de posé des antérieurs, 2le cheval va se servir de la masse de son avant main pour créer une dynamique vers le haut,, c'est la compression des segments nécessaires à la détente. Pour finir, le cheval projette l'encolure et pousse sur ses postérieur, le centre de gravité du cheval est poussé vers le haut et l'avant, c'est la détente. l'avant ayant passé la barre l'encolure redescend, le centre de gravité est reculé et en quelque sorte fixé au dessus de la barre, permettant le passage des postérieurs, c'est le plané. Suite à ce descriptif de bio méca du saut, toute action n'étant pas en corrélation avec cette suite de mouvement nuira à la performance du saut. Les remarques de Valombre sont très justes, mais mon analyse c'est que le cavalier accompagne des gestes juste un geste équin et non pas un geste juste pour provoquer un geste équin. (il est intéressant de noter que cet enchainement est à peu près identique à toute les espèces animales capables des saut, même nous)
nb je sais que mon avis, est parfois en contradiction, mais en matière d'obstacle, j'y ai travaillé pas mal et je continue d'ailleurs, et la première des raisons qui me pousse à conseiller voir travailler des chevaux, c'est justement d'éliminer les gestes et habitudes parasites du cavalier.


Je vais réfléchir un peu avant de donner une réponse à cette intervention très intéressante qui me fait me poser quelques questions

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 12h23


gwenfs a écrit le 01/12/2008 à 00h08:
Je me suis bien taté avant quand même de répondre, parce que certaine évocation riche en texte tue le texte, parce que effectivement, on parle de toute les actions permettant de ..., mais de quoi parles t'on sinon de surtout finalement sur ce qui ne faut surtout pas faire pour nuire au saut.
.

je me réserve le droit, avec ta permission, d'apporter quelques rectificatifs a ton exposé..pas le temps dans l'immédiat !!

Nono07

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2673
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 14h00

tout ceci est plus qu'interessant. Mais mon problème se situe dans le fait que le cheval (1 bébé de 4 ans) se pique dans son galop des qu'on prend contact.

Soffad

Compte supprimé


0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 17h42


nono07 a écrit le 01/12/2008 à 14h00:
tout ceci est plus qu'interessant. Mais mon problème se situe dans le fait que le cheval (1 bébé de 4 ans) se pique dans son galop des qu'on prend contact.
peux tu expliquer "se pique dans son galop"..

Bibicheharpege

Membre d'honneur
 

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1828
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 21h21

J'ai fait mes devoirs ce soir, j'ai bien lu tout ce petit post enfin toutes les réponses que j'avais loupé... j'ai pleins de choses à dire dans ma petite tête, mais celle ci se remet mal d'un épisode malencontreux hier soir....
vous allez donc devoir patienter jusqu'à au moins demain pour avoir ma réponse...

bonne soirée à tous

Nono07

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2673
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 21h39


soffad a écrit le 01/12/2008 à 17h42:
peux tu expliquer "se pique dans son galop"..


il a une foulée naturelle immense mais il a du etre "raccourci" dans son galop pour avoir des foulées "normales" et il galope en se piquant... Il creuse son dos, martèle le sol mais n'avance pas... et surtout ne donne pas son dos... je le galope donc renes longues (il a une bouche tres sensible et a du souffrir dans sa bouche) et la il commence a reprendre ses allures naturelles (immenses avec beaucoup de rebond )

Gwenfs

Compte supprimé


0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 21h51


nono07 a écrit le 01/12/2008 à 14h00:
tout ceci est plus qu'interessant. Mais mon problème se situe dans le fait que le cheval (1 bébé de 4 ans) se pique dans son galop des qu'on prend contact.
J'ai eu le cas d'un de mes chevaux, un cheval matraqué qui avait tendance à avoir de fort défense sur la main, donc souvent très faut, martellait beaucoup en antérieur, et 2 position on et off. La moindre douleur le cheval se gelait. J'ai mis beaucoup d'énergie à résoudre (pas tout à fait) ce pb, une main plus neutre une assiette accentuée et des jambes plus précises aux 2 cm près. Beaucoup de longe dans les conditions de monte. Et la cadence dans la volte. Plus de ligne droite, enfin je veux dire que même une ligne droite je la négocie un peu comme une volte, en choisissant une assiette asymétrique. Je l'ai toujours, c'est le cheval d'un de mes avatars. Bon ce cheval avait presque 8 ans quand je l'ai récupéré (Lusit veiga) et 2 écuries tauromachique "à l'ancienne".
Un exemple de défense

ce jour là un petit soucis de boulet postérieur droit

Edité par gwenfs le 01-12-2008 à 22h00



Nono07

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2673
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 22h11


gwenfs a écrit le 01/12/2008 à 21h51:
J'ai eu le cas d'un de mes chevaux, un cheval matraqué qui avait tendance à avoir de fort défense sur la main, donc souvent très faut, martellait beaucoup en antérieur, et 2 position on et off. La moindre douleur le cheval se gelait. J'ai mis beaucoup d'énergie à résoudre (pas tout à fait) ce pb, une main plus neutre une assiette accentuée et des jambes plus précises aux 2 cm près. Beaucoup de longe dans les conditions de monte. Et la cadence dans la volte. Plus de ligne droite, enfin je veux dire que même une ligne droite je la négocie un peu comme une volte, en choisissant une assiette asymétrique. Je l'ai toujours, c'est le cheval d'un de mes avatars. Bon ce cheval avait presque 8 ans quand je l'ai récupéré (Lusit veiga) et 2 écuries tauromachique "à l'ancienne".
Un exemple de défense

ce jour là un petit soucis de boulet postérieur droit


pour tout dire, il porte des marques (des croutes) au niveau des jambes. je pense qu'on l'a monté en eperons... et qu'au lieu de lui apprendre la douceur de la main, il butait son trop plein d'energie (eperons) contre la main, qui sanctionnait pour raccourcir la foulée... il a une bouche en or, écoute formidablement bien à la voix et surtout n'a pas besoin d'eperon pour la mise en avant ! il repond au souffle de la botte en 1 séance ! il a suffit d'une caresse à la première réponse a mon action de jambes et c'est assimilé !
Comment ferais tu pour lui donner confiance dans la main ?

Gwenfs

Compte supprimé


0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 22h25


nono07 a écrit le 01/12/2008 à 22h11:


pour tout dire, il porte des marques (des croutes) au niveau des jambes. je pense qu'on l'a monté en eperons... et qu'au lieu de lui apprendre la douceur de la main, il butait son trop plein d'energie (eperons) contre la main, qui sanctionnait pour raccourcir la foulée... il a une bouche en or, écoute formidablement bien à la voix et surtout n'a pas besoin d'eperon pour la mise en avant ! il repond au souffle de la botte en 1 séance ! il a suffit d'une caresse à la première réponse a mon action de jambes et c'est assimilé !
Comment ferais tu pour lui donner confiance dans la main ?

On n'a bien les mêmes symptômes. Quand j'oublie mes éperons, il devient ingérable, en longe, si je prend une chambrière, ou même si il y en a une au sol et que je fait mine de me baisser, idem.
Ce cheval, je le gère comme tu le dis "au souffle de la botte". Les premiers temps j'ai travailler jambe, plus ou moins 5 cm en avant et arrière, le but premier le désinhibé des aides, en restant le plus neutre possible. Même quand ça se passait hyper mal, quelque soit ses réactions, je ne disais et faisait rien. Le pb de ces chevaux c'est qu'à chaque fois que ça part en vrille, ils s'attendent à une sanction, et du coup monte en pression et plus on va vouloir être dirigiste et plus mal ça va se passer.

Herculalf

Membre ELITE Or
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 17931
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 22h29


nono07 a écrit le 29/11/2008 à 17h33:
tes reflexions sont tout a fait justes... Pas facile à mettre ne oeuvre par le commun des cavaliers car malheureusement non enseigner dans les clubs... Peut etre pourrais tu nous donner ta façon de faire, afin que l'on puisse discuter de nos methodes respectives... J'aurais par ailleurs quelques questions à teposer concernant les jeunes chevaux



je suis pas d'accord avec toi
ou alors le moniteur du club est le seul à leur apprendre à avoir un bon apport que ce soit à poney ou à cheval

Nono07

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2673
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 22h32


gwenfs a écrit le 01/12/2008 à 22h25:

On n'a bien les mêmes symptômes. Quand j'oublie mes éperons, il devient ingérable, en longe, si je prend une chambrière, ou même si il y en a une au sol et que je fait mine de me baisser, idem.
Ce cheval, je le gère comme tu le dis "au souffle de la botte". Les premiers temps j'ai travailler jambe, plus ou moins 5 cm en avant et arrière, le but premier le désinhibé des aides, en restant le plus neutre possible. Même quand ça se passait hyper mal, quelque soit ses réactions, je ne disais et faisait rien. Le pb de ces chevaux c'est qu'à chaque fois que ça part en vrille, ils s'attendent à une sanction, et du coup monte en pression et plus on va vouloir être dirigiste et plus mal ça va se passer.


heureusement, il ne monte pas en pression... il est tellement... grand ! il ne se fache pas, mais sort de la main, et a du mal a avancer au galop. lui qui a de si belles allures en liberté...

Gwenfs

Compte supprimé


0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 22h42


nono07 a écrit le 01/12/2008 à 22h32:


heureusement, il ne monte pas en pression... il est tellement... grand ! il ne se fache pas, mais sort de la main, et a du mal a avancer au galop. lui qui a de si belles allures en liberté...

Si ça peut te rassurer, c'est quand devenu même mon meilleur cheval de rejon et un des plus doué. Je peut pas le prêter (c'est tant mieux) et je ne pourrai jamais le vendre (et c'est tant mieux aussi) et quand je part en extérieur c'est souvent lui que je prend. Et même en dehors de ça c'est le cheval le + proche de moi, un exemple dès qu'il est sellé et bridé, je ne peut plus m'en défaire. Il me suit je le repousse et il revient comme avec un sandow, même si il est monté par quelqu'un d'autre (les 2 ou 3 rares fois) du coup j'en ai fait un N° à pied, je marche, volte fait des déplacement latéraux, recule et il fait la même chose sans que le touche. Même au milieu de la foule, je fait come si il n'était pas là, et il fait les mêmes déplacements que moi, si je m'approche de quelqu'un, je recule pour dire au revoir idem etc ...et tout ça sans travailler, c'est venu tout seul.

Edité par gwenfs le 01-12-2008 à 22h49



Herculalf

Membre ELITE Or
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 17931
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 22h43

[quote=soffad j=30/11/2008 h=22h36]
En prenant mon repas (un parmentier de canard..) j'ai réfléchi a quelque chose et ce quelque chose doit certaines excuses a certains cavaliers (ières)...
En parlant de l'autre, celui qui "n'enseigne RIEN" je fais quand même une erreur d'appréciation..
S'il s'adresse a celui ou celle qui n'a d'autre but que de se faire plaisir en sautant 70 ou 80 cms en reprise ou chez lui, et c'est infiniment respectable, ce qu'il demande, "poser les mains", se conçoit tout a fait..
Par cela il minimise les problèmes et contente tout le monde car sur ces hauteurs n'importe quel cheval "normal" franchira l'obstacle, qu'il retape ou parte de loin..et de plus, aucun besoin de le travailler du point de vue "équilibrage"...il déroule en foulées constantes et transporte le ou la cavalière a bon port sans qu'il ou elle n'ait besoin d'agir en quoi que ce soit (d'ou "pose les mains")


alors ma ponette D ne doit pas être normale parce que si mon fils ne l'equilibre pas elle passe pas les 80 cm
si il avait les épaules en avant elle refusait maintenant elle passe mais fait la barre avec un saut de mouton pour prouver à mon fils qu'il a fait une erreur
s'il n'agit pas pour reguler les foulées, elle pardonnera une ou deux fois mais apres basta
il y a des moniteurs et j'ai de la chance que mes enfants en aient un qui enguelent ses cavaliers même s'ils ont fait un sans faute si leur poney n'est pas équilibré pas aux ordres saute à plat et j'en passe
Dimanche dernier ma fille a fini son parcours en faisant une barre et comme d'habitude le moniteur lui a demandé ce qu'elle pensait de son parcours elle lui a repondu que la barre etait pour elle car Nectar n'etait pas assez équilibré, pas la tête haute sur le 2e obstacle et apres tout c'est bien passé : le moniteur lui a dit qu'elle avait reagi et que c'est ce qu'il voulait en faisant des erreurs on apprend et pourtant c'etait 70 cm
alors s'il vous plait arretez de denigrer les petites hauteurs, les petits cavaliers
on a pas tous la chance d'avoir des supers chevaux de concours, de pouvoir monter avec des cavaliers super connus
Mes enfants font des concours pour se faire plaisir leur rêve c'est d'être qualifié pour les championnants de France poney et ils travaillent dur pour ça avec leur loulou respectif même si c'est pour vous des petites hauteurs et des concours clubs
maintenant que j'ai dit ce que je pensais je sors de ces posts trop durs à comprendre pour moi et pour mes enfants à petits niveaux

Nono07

Membre d'honneur
   

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2673
0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 23h15


gwenfs a écrit le 01/12/2008 à 22h42:

Si ça peut te rassurer, c'est quand devenu même mon meilleur cheval de rejon et un des plus doué. Je peut pas le prêter (c'est tant mieux) et je ne pourrai jamais le vendre (et c'est tant mieux aussi) et quand je part en extérieur c'est souvent lui que je prend. Et même en dehors de ça c'est le cheval le + proche de moi, un exemple dès qu'il est sellé et bridé, je ne peut plus m'en défaire. Il me suit je le repousse et il revient comme avec un sandow, même si il est monté par quelqu'un d'autre (les 2 ou 3 rares fois) du coup j'en ai fait un N° à pied, je marche, volte fait des déplacement latéraux, recule et il fait la même chose sans que le touche. Même au milieu de la foule, je fait come si il n'était pas là, et il fait les mêmes déplacements que moi, si je m'approche de quelqu'un, je recule pour dire au revoir idem etc ...et tout ça sans travailler, c'est venu tout seul.


ça me rassure en effet... Mais si t'as un truc pour qu'il prenne confiance dans ma main... je suis preneuse !

Gwenfs

Compte supprimé


0 j'aime    
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
Posté le 01/12/2008 à 23h27


nono07 a écrit le 01/12/2008 à 23h15:


ça me rassure en effet... Mais si t'as un truc pour qu'il prenne confiance dans ma main... je suis preneuse !

Comme je te l'ai dit, je le gère avant avec plus d'assiette et de jambes, et assez neutre en main, mais tout en gardant le contact. Il faut désamorcer le vécu, en plus le cheval est jeune donc se devrait être plus facile. Petit à petit, il va reprendre confiance dans la main. Perso,je le monte avec un mors espagnol inox à quatre rênes, au bout de la détente je laisse la paire de rênes de bride pour gérer avec la paire de filet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Equitation de saut d'obstacle - réflexions
 Répondre au sujet