Cheval qui se défend contre le mors

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Clow55

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Cheval qui se défend contre le mors
Posté le 23/03/2013 à 12h42

Bonjour à tous !

J'avais déjà fait un post concernant ce "soucis" mais là les choses ont un peu changées, et je souhaite plus "m'ouvrir".

Je souhaite, avant toute chose, dire que j'accepte la critique constructive, tant qu'elle est dite en douceur: c'est déjà assez compliqué pour moi en ce moment ... Merci d'avance.

Je plante le décor.
Scintilla ponette ONC de 9 ans, travaillée à partir de 7 ans. Je la monte environ 2/3 fois par semaine, je fais beaucoup de travail à pied également. Je l'ai monté pendant 2 ans une fois par semaine en cours, qui ne nous faisait pas avancer (il aurait fallu que je prenne des cours particuliers). Elle est à jour dentiste et ostéo, a une selle adaptée (vérifiée par un saddle fitter). Elle avait avant un mors à olive simple brisure trop grand, a actuellement un mors à olive double-brisure en alliage à la bonne taille. Pas d'enrênement et en ce qui concerne les muserolles, sans muserolle ou muserolle française.
Moi, cavalière de 15 ans qui possède le galop 4 (mais ça à la limite ... on s'en fiche du diplôme, ça ne veut rien dire pour moi). J'ai fait 8 ans de club, sur des poneys qui doivent être montés avec beaucoup de mains et beaucoup de jambes. J'ai donc une main pas super douce (et j'en suis consciente), en "rééducation".

Depuis quasiment toujours, ma jument se défend contre le mors.
On pensait d'abord à un mors trop grand: on a rajouté des rondelles. Même topo.
Ensuite on a rajouté une muserolle: toujours pareil.
J'ai changé de mors pour un mors plus adapté avec muserolle: pareil. J'ai enlevé la muserolle: toujours pareil.
Je l'ai fait voir par un dentiste, effectivement y'avait des surdents. Aucun changement par la suite.
J'ai essayé sans mors, en licol plat: plus de défense.
J'ai mis d'autres cavaliers dessus: défense également. Ce qui me laisse penser que le problème ne vient pas que de moi ...

Vous allez me dire: si en mors ça ne va pas et que sans mors ça va, enlève-le. Oui, sauf que par la suite, j'aimerais beaucoup sortir en CSO, et pourquoi pas en dressage et en TREC (à petit niveau certes, épreuves club style club 3 maxi). Aucun soucis pour le CSO et le TREC, mais en dressage je n'aurai pas trop le choix ...

Bref, c'est trèèèès brouillon dans ma tête.

J'ai pensé à plusieurs possibilités:
- la passer sans mors et faire une croix sur nos objectifs
- la laisser en mors et prendre des cours/faire des stages
- la passer sans mors, bosser avec beaucoup plus de jambes/bassin et reprendre le mors après
- alterner mors et sans mors
- changer de mors pour du cuir/résine (pas de caoutchouc: toxique et trop gros pour sa petite bouche)
- ...

J'aimerais savoir ce que vous, à ma place, vous feriez.

Merci beaucoup de m'avoir lu

Edité par clow55 le 23-03-2013 à 18h33

Clarousse

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Cheval qui se défend contre le mors
Posté le 23/03/2013 à 12h58

ne renonce pas a tes objectifs! il se peut qu'elle mets du temps à s'habituer.

j'aimerais savoir, elle se défends lorsque tu agit avec le mors ou tous le temps?

je te conseillerais de travailler '' rêne ajustées mais longues'': je m'explique: tu ajuste tes rênes normalement ( sans trop de contact) mais tu avance les mains de manière à se que le cheval est l'impression d'être rêne longue. travaille toujours avec des main hautes pour agir sur la commissures des lèvres et non sur les barres ( se qui est plus douloureux)
alterne des cercles et des lignes droite en exagérant tes aides et en travaillant beaucoup sur le poid du corps. petit à petit elle devrais se décontracter

peut être qu'allier licol et mors te permettrais de jouer sur tes demandes et de soutirer les demandes du mors avec le licol ( comme dans un débourrage)... les défenses peuvent aussi venir d'une incompréhension.

Sandrine60

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Posté le 23/03/2013 à 12h59

dentiste est passer quand ? ou l'ostéopathe?
Moi j'avais ce problème avc mon poney ( car il avais une dent qui s'appuyer sur sa joue )
ou il a mal a un endroit et il ce soulage en fessant sa

Edité par sandrine60 le 23-03-2013 à 13h02



Schweps

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Posté le 23/03/2013 à 13h09

As-tu essayé avec le mors, mais les rênes attachées à la muserole ?

Clow55

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Cheval qui se défend contre le mors
Posté le 23/03/2013 à 13h11


clarousse a écrit le 23/03/2013 à 12h58:
ne renonce pas a tes objectifs! il se peut qu'elle mets du temps à s'habituer.

j'aimerais savoir, elle se défends lorsque tu agit avec le mors ou tous le temps?

je te conseillerais de travailler '' rêne ajustées mais longues'': je m'explique: tu ajuste tes rênes normalement ( sans trop de contact) mais tu avance les mains de manière à se que le cheval est l'impression d'être rêne longue. travaille toujours avec des main hautes pour agir sur la commissures des lèvres et non sur les barres ( se qui est plus douloureux)
alterne des cercles et des lignes droite en exagérant tes aides et en travaillant beaucoup sur le poid du corps. petit à petit elle devrais se décontracter

peut être qu'allier licol et mors te permettrais de jouer sur tes demandes et de soutirer les demandes du mors avec le licol ( comme dans un débourrage)... les défenses peuvent aussi venir d'une incompréhension.


Seulement lorsque j'agis sur le mors. Je suis partie en balade rênes longues mercredi, aucun soucis, pas de défense. Hier, travail sur le plat: ça n'allait pas du tout ... Une amie m'a pris en photo, elle est en défense sur toutes (elle est venue se poser sur son mors pendant seulement 2 secondes).
J'essaye de monter les mains hautes, mais pas évident ... Je suis seule pour monter et j'ai gardé beaucoup de mauvaises habitudes d'avant (ma monitrice me disait mains basses, joue dans tes doigts et m'a un jour conseillé RA + éperons).
Je l'avais aussi désensibilisé à la jambe, ça revient tout doucement. Elle commence à comprendre la jambe intérieure et a très bien compris le placement des jambes pour le départ au galop En revanche, j'avoue que je ne me sers pas assez de mon bassin et de mon poids du corps.

Clow55

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Posté le 23/03/2013 à 13h15


sandrine60 a écrit le 23/03/2013 à 12h59:
dentiste est passer quand ? ou l'ostéopathe?
Moi j'avais ce problème avc mon poney ( car il avais une dent qui s'appuyer sur sa joue )
ou il a mal a un endroit et il ce soulage en fessant sa


Le dentiste est venu début septembre.
L'ostéo elle l'avait vu en janvier 2012 mais suite à une chute elle a été remanipulée par l'ostéo de la pension où elle est, au mois de décembre je dirais.

Edité par clow55 le 23-03-2013 à 13h16



Clow55

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Posté le 23/03/2013 à 13h17


schweps a écrit le 23/03/2013 à 13h09:
As-tu essayé avec le mors, mais les rênes attachées à la muserole ?


C'est-à-dire ? Avec 4 rênes ou rien sur le mors ?
J'avais mis licol + filet en balade une fois, avec les rênes sur le licol et le filet "au cas où". Elle avait été vraiment gérable, comme à chaque fois en licol.

Brax

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Posté le 23/03/2013 à 13h23

Pour ce qui est de ton problème initial, je ne sais pas vraiment quoi te proposer comme solution. Mais en tout cas, n'abandonne pas tes objectifs!

Sinon, j'avais moi aussi un problème de main (ma main droite était en position mobilette et la gauche était normale). Pour le résoudre, j'ai fait plusieurs séances seules avec au début que du pas sans rien rechercher de mon poney, mais en faisant uniquement attention à mes mains. Au fur et à mesure j'ai corsé le truc : transitions, évasements...
Et au bout de 5-6 séances (pas forcément à la suite en plus), mes deux mains étaient correctement placées. Plus besoin d'y penser, ça venait tout seul! Ca fait un an et depuis plus de problème (de ce côté là du moins! )

Clow55

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Posté le 23/03/2013 à 13h28

Vous êtes tous d'accord pour dire que je reste en mors alors (ou même si je suis un moment sans mors, je le reprends après ou encore j'alterne entre mors et sans mors) ?

Il faudrait que je demande à une copine qu'elle se mette au milieu de la carrière et qu'elle me dise "Chloé tes mains" ... Maintenant que mon soucis de jambes en avant est réglé, j'ai du boulot avec mes mains x')

Jen23

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Posté le 23/03/2013 à 13h37

Un deuxième avis du dentiste voire d'un autre dentiste ?

Ou alors, tu as les mains fixes ou qui bougent beaucoup ?

Clow55

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Posté le 23/03/2013 à 13h47


jen23 a écrit le 23/03/2013 à 13h37:
Un deuxième avis du dentiste voire d'un autre dentiste ?

Ou alors, tu as les mains fixes ou qui bougent beaucoup ?


C'est pas que je veux pas, mais je suis dans un désert équestre et je serai la seule intéressée dans mon écurie. Quand le dentiste est venu, ça m'a coûté 100€ ... Alors s'il dit "c'est nickel, 100€ et au revoir", heu non ce n'est pas possible ^^ Et si j'en fais venir un autre, ça va me couter encore plus cher en déplacements ...

C'est possible que ça vienne en partie de moi, mais pourquoi le ferait-elle avec d'autres cavaliers ?

Edité par clow55 le 23-03-2013 à 13h48



Luyah

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Posté le 23/03/2013 à 13h49

Ta jument a vu un dentiste ou bien un véto qui lui a fait les dents?
Franchement, vu ce que tu décris, pour moi ta jument a un soucis au niveau de la bouche... Si ça se trouve elle a une dent de loup incluse, c'est à dire qu'il reste un minuscule bout de dent dans la gencive et ce petit bout de dent la fait beaucoup souffrir dès que tu agis! C'est très douloureux et généralement les chevaux réagissent très fort!
Trouve un BON dentiste, je sais ce n'est pas facile, j'ai mis 3 ans à en trouver un VRAI! Le mien prend un peu cher mais le contact n'a rien à voir depuis qu'il fait ma juju!
Mon dentiste a fait l'école de dentisterie Equine de Bruxelles avec une spécialisation système digestif, quand il vient c'est juste énorme car on apprend une multitude de choses!

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Posté le 23/03/2013 à 14h08


luyah a écrit le 23/03/2013 à 13h49:
Ta jument a vu un dentiste ou bien un véto qui lui a fait les dents?
Franchement, vu ce que tu décris, pour moi ta jument a un soucis au niveau de la bouche... Si ça se trouve elle a une dent de loup incluse, c'est à dire qu'il reste un minuscule bout de dent dans la gencive et ce petit bout de dent la fait beaucoup souffrir dès que tu agis! C'est très douloureux et généralement les chevaux réagissent très fort!
Trouve un BON dentiste, je sais ce n'est pas facile, j'ai mis 3 ans à en trouver un VRAI! Le mien prend un peu cher mais le contact n'a rien à voir depuis qu'il fait ma juju!
Mon dentiste a fait l'école de dentisterie Equine de Bruxelles avec une spécialisation système digestif, quand il vient c'est juste énorme car on apprend une multitude de choses!


C'est une dentiste diplômée de l'école de Brighton.

Moi je veux bien hein, mais j'habite dans un désert équestre ou seul moi fait appel aux pros.
Si je cherche thedentistedelamortquitue, je vais m'en tirer pour 200€ tellement j'aurai de déplacements ...

Edité par clow55 le 23-03-2013 à 14h09



Clarousse

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Posté le 23/03/2013 à 14h20


clow55 a écrit le 23/03/2013 à 13h11:


Seulement lorsque j'agis sur le mors. Je suis partie en balade rênes longues mercredi, aucun soucis, pas de défense. Hier, travail sur le plat: ça n'allait pas du tout ... Une amie m'a pris en photo, elle est en défense sur toutes (elle est venue se poser sur son mors pendant seulement 2 secondes).
J'essaye de monter les mains hautes, mais pas évident ... Je suis seule pour monter et j'ai gardé beaucoup de mauvaises habitudes d'avant (ma monitrice me disait mains basses, joue dans tes doigts et m'a un jour conseillé RA + éperons).
Je l'avais aussi désensibilisé à la jambe, ça revient tout doucement. Elle commence à comprendre la jambe intérieure et a très bien compris le placement des jambes pour le départ au galop En revanche, j'avoue que je ne me sers pas assez de mon bassin et de mon poids du corps.


si elle se défend uniquement quand tu prend du contact je te conseille vraiment de travailler ''rêne longue- ajustées'' avec des mains hautes et surtout devant toi.
travaille sur des cercles, des serpentine en éxagérant la rêne d'ouverture et en aidant avec la rêne extérieure et en privilèégiant l'impulsion. surtout ne cherhce pas a prendre conatct ou a la mettre en place. elle se décontractera naturellement et viendra se poser sur le mors quand elle sera prête.

a mon avis continu en mors:
-passer en licol ne fera que repousser le problème
-alterner risque de ''perdre '' la jument

autrement pour le dentiste, malgré toute tes difficultés, si ca ne s'améliore pas dans les semaines qui viennent reprend rendez vous...

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Posté le 23/03/2013 à 14h25


clarousse a écrit le 23/03/2013 à 14h20:


si elle se défend uniquement quand tu prend du contact je te conseille vraiment de travailler ''rêne longue- ajustées'' avec des mains hautes et surtout devant toi.
travaille sur des cercles, des serpentine en éxagérant la rêne d'ouverture et en aidant avec la rêne extérieure et en privilèégiant l'impulsion. surtout ne cherhce pas a prendre conatct ou a la mettre en place. elle se décontractera naturellement et viendra se poser sur le mors quand elle sera prête.

a mon avis continu en mors:
-passer en licol ne fera que repousser le problème
-alterner risque de ''perdre '' la jument

autrement pour le dentiste, malgré toute tes difficultés, si ca ne s'améliore pas dans les semaines qui viennent reprend rendez vous...


Actuellement, mes mains sont comme ceci (photo d'hier):

Et je bosse déjà pas mal sur des cercles.
Je vais donc essayer de monter avec très peu de contact, on verra ce qu'il en ressort

Clarousse

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Posté le 23/03/2013 à 14h41


clow55 a écrit le 23/03/2013 à 14h25:


Actuellement, mes mains sont comme ceci (photo d'hier):

Et je bosse déjà pas mal sur des cercles.
Je vais donc essayer de monter avec très peu de contact, on verra ce qu'il en ressort


elle ne sont ni vraiment basse ni vraiments hautes. dan la position dont je te parlais il faut que tu les mets un peu plus haut (environ au niveau de ton diaphragme) et plus en avant au moins au milieu de l'encolure.

sur la photo tu semble malgré tout avoir une sorte de contact...
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