Cheval qui se défend contre le mors

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Clow55

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Cheval qui se défend contre le mors
Posté le 23/03/2013 à 12h42
Bonjour à tous !

J'avais déjà fait un post concernant ce "soucis" mais là les choses ont un peu changées, et je souhaite plus "m'ouvrir".

Je souhaite, avant toute chose, dire que j'accepte la critique constructive, tant qu'elle est dite en douceur: c'est déjà assez compliqué pour moi en ce moment ... Merci d'avance.

Je plante le décor.
Scintilla ponette ONC de 9 ans, travaillée à partir de 7 ans. Je la monte environ 2/3 fois par semaine, je fais beaucoup de travail à pied également. Je l'ai monté pendant 2 ans une fois par semaine en cours, qui ne nous faisait pas avancer (il aurait fallu que je prenne des cours particuliers). Elle est à jour dentiste et ostéo, a une selle adaptée (vérifiée par un saddle fitter). Elle avait avant un mors à olive simple brisure trop grand, a actuellement un mors à olive double-brisure en alliage à la bonne taille. Pas d'enrênement et en ce qui concerne les muserolles, sans muserolle ou muserolle française.
Moi, cavalière de 15 ans qui possède le galop 4 (mais ça à la limite ... on s'en fiche du diplôme, ça ne veut rien dire pour moi). J'ai fait 8 ans de club, sur des poneys qui doivent être montés avec beaucoup de mains et beaucoup de jambes. J'ai donc une main pas super douce (et j'en suis consciente), en "rééducation".

Depuis quasiment toujours, ma jument se défend contre le mors.
On pensait d'abord à un mors trop grand: on a rajouté des rondelles. Même topo.
Ensuite on a rajouté une muserolle: toujours pareil.
J'ai changé de mors pour un mors plus adapté avec muserolle: pareil. J'ai enlevé la muserolle: toujours pareil.
Je l'ai fait voir par un dentiste, effectivement y'avait des surdents. Aucun changement par la suite.
J'ai essayé sans mors, en licol plat: plus de défense.
J'ai mis d'autres cavaliers dessus: défense également. Ce qui me laisse penser que le problème ne vient pas que de moi ...

Vous allez me dire: si en mors ça ne va pas et que sans mors ça va, enlève-le. Oui, sauf que par la suite, j'aimerais beaucoup sortir en CSO, et pourquoi pas en dressage et en TREC (à petit niveau certes, épreuves club style club 3 maxi). Aucun soucis pour le CSO et le TREC, mais en dressage je n'aurai pas trop le choix ...

Bref, c'est trèèèès brouillon dans ma tête.

J'ai pensé à plusieurs possibilités:
- la passer sans mors et faire une croix sur nos objectifs
- la laisser en mors et prendre des cours/faire des stages
- la passer sans mors, bosser avec beaucoup plus de jambes/bassin et reprendre le mors après
- alterner mors et sans mors
- changer de mors pour du cuir/résine (pas de caoutchouc: toxique et trop gros pour sa petite bouche)
- ...

J'aimerais savoir ce que vous, à ma place, vous feriez.

Merci beaucoup de m'avoir lu

Edité par clow55 le 23-03-2013 à 18h33

Clow55

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Posté le 23/03/2013 à 14h47

clarousse a écrit le 23/03/2013 à 14h41:


elle ne sont ni vraiment basse ni vraiments hautes. dan la position dont je te parlais il faut que tu les mets un peu plus haut (environ au niveau de ton diaphragme) et plus en avant au moins au milieu de l'encolure.

sur la photo tu semble malgré tout avoir une sorte de contact...


D'accord je vois

Oui oui sur la photo j'ai du contact, c'était juste pour montrer ma position de mains actuelle ^^


Clarousse

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Posté le 23/03/2013 à 15h01

clow55 a écrit le 23/03/2013 à 14h47:


D'accord je vois

Oui oui sur la photo j'ai du contact, c'était juste pour montrer ma position de mains actuelle ^^


essaie sans contact pour voir si ca s'améliore... d'ailleurs estce qu'elle a tendance à saliver? a jouer avec le mors? a ouvrir la bouche?


Anne775

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Posté le 23/03/2013 à 15h02
Quel est l'interêt de mettre les mains hautes et au milieu de l'encolure? Je veux dire par rapport à des rènes flottantes mais avec des mains qui seraient plus basses? Quel est l'effet recherché?
Je suis le post car j'ai un souci similaire avec ma jument qui a du mal à se poser sur le mors également...


Marynn

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Cheval qui se défend contre le mors
Posté le 23/03/2013 à 15h09
Tu pourrais effectivement monté rênes longues puis rênes fluides avec un contact très léger... Mais il faut un peu de technique pour y arriver et toute seule ce sera pas facile...

Personnellement, mon poulain va être débourré sans mors. Il sortira certainement en compétition pour le plaisir (et plus si affinité ) je le sortirai avec ma meilleure amie en CSO (moi a petit niveau et elle plus haut si le courant passe et que les capacités sont là) et j'aimerai aussi commencer le TREC et... le dressage...

Comme tu le sais, le mors est obligatoire en dressage... Et bien je me présenterai sans mors et demanderai à participer hors concours si il le faut mais je si je sors en dressage, ce sera sans mors.
De plus en plus de gens s'intéresse aux sans mors, beaucoup sortent comme ça en compétition, il faut faire aussi bouger les choses pour le dressage!!

Si ta jument est bien en sans mors, pourquoi insister?? C'est pas comme si elle était aussi très bien en mors, la c'est la guerre au moindre contact apparemment...

Bon courage dans tout les cas


Clarousse

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Cheval qui se défend contre le mors
Posté le 23/03/2013 à 16h17

anne775 a écrit le 23/03/2013 à 15h02:
Quel est l'interêt de mettre les mains hautes et au milieu de l'encolure? Je veux dire par rapport à des rènes flottantes mais avec des mains qui seraient plus basses? Quel est l'effet recherché?
Je suis le post car j'ai un souci similaire avec ma jument qui a du mal à se poser sur le mors également...


mettre les main au milieu de l'encolure permet au cavalier d'avoir des rênes ajustées tout en permettant au cheval d'être rênes longues ( je ne sais pas si je suis claire ) en fait le but est de facilité les demandes du cavalier ( par exemple faire une bonne rêne d'ouverture sans tirer) tout en obligant le cheval à se tenir seul ( rêne longue) et a venir progressivement chercher le contact et non a lui imposer par des actions de rênes qu'il peut avoir du mal a supporter.

ensuite le ait d'avoir les mains hautes permet d'agir avec le mors sur la commisure des lèvres et non sur la barre ( se qui est plus douloureux et qui donne un placer factice par cession de la machoire). pour un cheval qui a du mal avec le mors je pense que c'est un bon moyen de commencer à travailler dans le calme...


Clow55

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Cheval qui se défend contre le mors
Posté le 23/03/2013 à 17h17

clarousse a écrit le 23/03/2013 à 15h01:


essaie sans contact pour voir si ca s'améliore... d'ailleurs estce qu'elle a tendance à saliver? a jouer avec le mors? a ouvrir la bouche?


Non elle ne salive pas et ne joue pas avec son mors. Par contre oui, elle ouvre la bouche ...


marynn a écrit le 23/03/2013 à 15h09:
Tu pourrais effectivement monté rênes longues puis rênes fluides avec un contact très léger... Mais il faut un peu de technique pour y arriver et toute seule ce sera pas facile...

Personnellement, mon poulain va être débourré sans mors. Il sortira certainement en compétition pour le plaisir (et plus si affinité ) je le sortirai avec ma meilleure amie en CSO (moi a petit niveau et elle plus haut si le courant passe et que les capacités sont là) et j'aimerai aussi commencer le TREC et... le dressage...

Comme tu le sais, le mors est obligatoire en dressage... Et bien je me présenterai sans mors et demanderai à participer hors concours si il le faut mais je si je sors en dressage, ce sera sans mors.
De plus en plus de gens s'intéresse aux sans mors, beaucoup sortent comme ça en compétition, il faut faire aussi bouger les choses pour le dressage!!

Si ta jument est bien en sans mors, pourquoi insister?? C'est pas comme si elle était aussi très bien en mors, la c'est la guerre au moindre contact apparemment...

Bon courage dans tout les cas


Pourquoi insister ? Tout simplement parce que si j'enlève le mors je peux faire une croix sur pas mal de projets et d'envies, et que pendant trop longtemps j'ai fait passé le bonheur de ma jument sans penser au mien, et je n'étais absolument pas heureuse.

Sinon aujourd'hui c'était ... plus que mitigé.
Au début elle était seule dans la carrière, je ne pouvais absolument rien faire, elle n'avait qu'une seule envie: aller à la porte au trot ... Je n'ai donc pas insisté, une fois que j'ai réussi à faire un tour de pas au calme rênes longues, j'ai descendu et je l'ai lâché. Finalement quelqu'un est arrivé dans la carrière et m'a donné des conseils donc j'ai essayé: rênes très longues avec beaucoup de changement de direction. Elle était très calme, même trop, complètement insensible à la jambe ... Bref, j'arrive pas à l'avoir bien dans l'impulsion, soit elle se précipite soit elle se traîne. A la fin je n'avais presque plus besoin de mes rênes pour tourner, par contre je devais avoir des jambes +++ ...
Donc leçon de jambes au programme.


Cabochons

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Cheval qui se défend contre le mors
Posté le 23/03/2013 à 18h08
J'ai une jument qui n'aimait vraiment pas le mors, difficile à lui faire prendre, tendance à fuitr le contact.
Et dès que je descendais de cheval, une chose en t^te : recracher son mors. (mors brisé aiguille)
Je suis passé à un mors à aiguille recouvert de cuir et cela va beaucoup mieux


Clow55

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Posté le 23/03/2013 à 18h35
J'ai pensé aussi à changer de mors. Soucis majeur: elle a une petite bouche (elle met du 105 alors qu'elle fait 1m45), et il faut donc des canons (s'il y a) plutôt fins.
J'ai pensé au mors en résine et en cuir, mais le soucis c'est que si ça ne va pas, ben j'aurai dépensé des sous pour rien. D'occasion ? Dur dur de trouver du 105 !


Cabochons

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Posté le 23/03/2013 à 18h38

clow55 a écrit le 23/03/2013 à 18h35:
J'ai pensé aussi à changer de mors. Soucis majeur: elle a une petite bouche (elle met du 105 alors qu'elle fait 1m45), et il faut donc des canons (s'il y a) plutôt fins.
J'ai pensé au mors en résine et en cuir, mais le soucis c'est que si ça ne va pas, ben j'aurai dépensé des sous pour rien. D'occasion ? Dur dur de trouver du 105 !


Oui, mais si tu n'essaye pas ....
Si le mors ne convient pas tu peux toujours le revendre


Djebeldesierra

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Posté le 23/03/2013 à 18h38
Pour moi, il existe des chevaux qui sont simplement mieux sans mors. Je ne dis pas que c'est le cas, mais il faut l'envisager.
Il semble que c'est réellement l'action du mors qui la gêne et pas le mors en lui-même. Dans ce cas, comme tu l'a suggéré, peut-être que si elle avait un niveau de dressage te permettant de faire tes demandes principalement sans mors, tu pourrais la monter en mors sans problème et donc ne pas abandonner tes objectifs. Après on voit des sans-mors en compétition et il y a quelques cavaliers de pur dressage aussi en sans-mors.
Quelles matières as-tu utilisé ? Bon, je ne m'en suis jamais servie, mais je pense que l'idée est très intéressante : le mors meroth. Il ne peut pas agir sur le palais ou particulièrement sur la langue, aucun pincement, etc. C'est juste un bout de cuir (relativement souple) avec des anneaux au bout. Après ça dépend de tes convictions (mettre une bête morte dans la bouche d'un cheval...)


Clow55

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Posté le 23/03/2013 à 18h47

cabochons a écrit le 23/03/2013 à 18h38:


Oui, mais si tu n'essaye pas ....
Si le mors ne convient pas tu peux toujours le revendre


Vendre un mors 105 ? C'est pas ce qu'il y a de plus facile ...
De toute façon financièrement ce n'est pas possible (je viens d'acheter une selle).


djebeldesierra a écrit le 23/03/2013 à 18h38:
Pour moi, il existe des chevaux qui sont simplement mieux sans mors. Je ne dis pas que c'est le cas, mais il faut l'envisager.
Il semble que c'est réellement l'action du mors qui la gêne et pas le mors en lui-même. Dans ce cas, comme tu l'a suggéré, peut-être que si elle avait un niveau de dressage te permettant de faire tes demandes principalement sans mors, tu pourrais la monter en mors sans problème et donc ne pas abandonner tes objectifs. Après on voit des sans-mors en compétition et il y a quelques cavaliers de pur dressage aussi en sans-mors.
Quelles matières as-tu utilisé ? Bon, je ne m'en suis jamais servie, mais je pense que l'idée est très intéressante : le mors meroth. Il ne peut pas agir sur le palais ou particulièrement sur la langue, aucun pincement, etc. C'est juste un bout de cuir (relativement souple) avec des anneaux au bout. Après ça dépend de tes convictions (mettre une bête morte dans la bouche d'un cheval...)


Même si elle est parfaitement bien en dressage, je serai obligée de renoncer aux concours de dressage (où le mors est obligatoire) et également à un autre projet qui me tient à coeur ... Championnat de France de Poney de Chasse à Fontainebleau. Et en vènerie, c'est pas super super ouvert au sans-mors ... Je n'ai rien trouvé dans le règlement à propos de ça, ils disent juste "équipement de vènerie". Quel mors retrouve-t-on le plus en vènerie ? Le pelham ... Et sachant qu'il y a une épreuve de cross ... Bon si vraiment il le faut, je suis capable de mettre certains objectifs de côté et ne garder que le CSO et le TREC, mais je serai ... frustrée (oui ça fait très égoïste comme discours, je sais).

Pour le moment, elle a juste eu un mors en inox et actuellement en alliage (je ne sais pas quel alliage, il est doré). Je ne suis pas contre un mors en cuir, mais ce qui me rebute, c'est le prix ... Je ne veux et ne peux acheter un mors sans pouvoir l'essayer avant, et à ma connaissance aucune personne de mon entourage possède un Meroth en 105.


Djebeldesierra

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Posté le 23/03/2013 à 19h13

clow55 a écrit le 23/03/2013 à 18h47:


Vendre un mors 105 ? C'est pas ce qu'il y a de plus facile ...
De toute façon financièrement ce n'est pas possible (je viens d'acheter une selle).



Même si elle est parfaitement bien en dressage, je serai obligée de renoncer aux concours de dressage (où le mors est obligatoire) et également à un autre projet qui me tient à coeur ... Championnat de France de Poney de Chasse à Fontainebleau. Et en vènerie, c'est pas super super ouvert au sans-mors ... Je n'ai rien trouvé dans le règlement à propos de ça, ils disent juste "équipement de vènerie". Quel mors retrouve-t-on le plus en vènerie ? Le pelham ... Et sachant qu'il y a une épreuve de cross ... Bon si vraiment il le faut, je suis capable de mettre certains objectifs de côté et ne garder que le CSO et le TREC, mais je serai ... frustrée (oui ça fait très égoïste comme discours, je sais).

Pour le moment, elle a juste eu un mors en inox et actuellement en alliage (je ne sais pas quel alliage, il est doré). Je ne suis pas contre un mors en cuir, mais ce qui me rebute, c'est le prix ... Je ne veux et ne peux acheter un mors sans pouvoir l'essayer avant, et à ma connaissance aucune personne de mon entourage possède un Meroth en 105.


Si tu ne peux pas essayer de mors, c'est sûr que tu va vite être bloquée
Je peux te dire ou trouver le mors meroth pour moins des 75€ d'internet et fait sur mesure, si ça t'intéresse toujours

Edité par djebeldesierra le 23-03-2013 à 19h14

Clarousse

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Posté le 23/03/2013 à 19h28
apparemment ce n'est pas qu'une question de mors... si elle n'est pas régulière dans son allure on peut soupçonner un problèmes articulaire ou musculaire... elle a vu un ostéo?

sinon t a essyer le mors en cuivre ( bon pour la décontraction)

si ca ne viens pas d'un problème physique, il faudrais peut être reprendre les bases comme dans un débourrage. tu parle de concours dressage mais actuellement elle sait faire quoi? tu l'a depuis combien de temps? elle faisait quoi avant. (j'ai connus un cheval qui buggait... jusqu'à qu'on comprenne qu'il était dressé western...)


Clenidra

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Posté le 23/03/2013 à 19h33