"zone interdite" sur l'école

alphea a écrit le 25/03/2013 à 16h40: Après, il ne faut pas oublier qu'un enfant peut avoir la meilleure des éducations, avoir des parents qui sanctionnent et autres, mais, rien ne va l'empêcher d'aller harceler d'autres enfants au sein de son établissement scolaire. Dans certaines affaires, on peut parfois entendre "je n'aurai jamais pensé qu'il puisse se comporter ainsi, rien ne laisse penser pour.". Donc, les parents peuvent donner une excellente image à leurs enfants mais une fois en dehors de la maison, il est seul.

Oui, mais la meilleure de éducation vise à rendre autonome un gamin vis à vis des notions du bien et du mal. Donc oui, rien ne pourra empêcher un gamin de faire des conneries, mais si l'éducation a été bien faite, il saura que ce qu'il a fait est mal et normalement, il ne recommencera plus.

Bonjours, je vais avoir 14 ans d'ici peu, je suis en classe de 4e.

Je confirme certaines de vos pensées, licées & collèges, c'est vraiment là ou les profs sont le plus "tourmentés".

Cette année, j'ai beaucoup de chance, j'ai tous mes profs (bon mis appart 2-3, sur des matières secondaires) qui sont super.
Ils se font respecter et enseignent très bien !

Et bizarrement, ma prof préféré est la plus sévère...


Il y a beaucoup d'abus dans ces périodes là !

Si vous avez des questions sur cet environnement, je penses pouvoir y répondre !

omegaetcie a écrit le 25/03/2013 à 16h51: Oui, mais la meilleure de éducation vise à rendre autonome un gamin vis à vis des notions du bien et du mal. Donc oui, rien ne pourra empêcher un gamin de faire des conneries, mais si l'éducation a été bien faite, il saura que ce qu'il a fait est mal et normalement, il ne recommencera plus.

Bonjour, j'ai tout lu et c'est très intéressant

Seulement attention comme il a été dit de pas tout mettre sur le dos des parents. Certains abusent, et minimisent les actes je suis entièrement d'accord.

Mais comme quelqu'un l'a dit, tu peux essayer de leur donner la meilleure éducation du monde, une fois dehors...

Je n'ai que 26 ans et pas d'enfants, mais je pense qu'être parents ne doit pas être facile tous les jours.

Je fais le constat avec le recul chez moi : 7 enfants, la même éducation, et des trajectoires différents selon les caractères de chacun... Même si il y a pu avoir de légères différences d'éducation elles sont minimes... Certains d'entre nous ont fait des c***eries, d'autres pas du tout, très rangés...

Voilà il y a des situations abberrantes, mais tout de même un grand courage aux parents pour qui ça doit parfois être compliqué

Je trouve ce reportage très bien, il reflète parfaitement la mentalité qu'adopte la plupart des écoles : la politique de l'autruche. Il faut qu'une personne décède pour qu'ils discutent des faits et envisagent de réagir... c'est vraiment écœurant

parivy a écrit le 25/03/2013 à 18h03: Je fais le constat avec le recul chez moi : 7 enfants, la même éducation, et des trajectoires différents selon les caractères de chacun... Même si il y a pu avoir de légères différences d'éducation elles sont minimes... Certains d'entre nous ont fait des c***eries, d'autres pas du tout, très rangés...

Entre des conneries et aller tuer une gamine... Tout les enfants font des betises a un moment ou un autre. Mais je pense que quand tu as une famille qui banalise gros mots et petite betises, ca ne m'ettonne pas qu'on monte de plus en plus dans la gravité des faits.
Un gamin il dit un gros mot tu l'engueule, il fout un coup de pied a son petit frere (comme dans l'emission) tu le punit, tu l'engueule. Si deja les "petites betises" tu les laisse pas passer, tabasser quelqu'un ne lui viendra jamais a l'idée.

Alors je me fait exclure mes parents disent rien, je tape mes frere sous le nez de ma mere elle dit rien (voir la gamine de l'emission), bah m'ettonerait pas qu'a 16 ans elle pete la figure a une eleve, ou meme un enseignant, parce que on lui a pas donner de limites !

kally a écrit le 25/03/2013 à 18h56: Un gamin il dit un gros mot tu l'engueule, il fout un coup de pied a son petit frere (comme dans l'emission) tu le punit, tu l'engueule. Si deja les "petites betises" tu les laisse pas passer, tabasser quelqu'un ne lui viendra jamais a l'idée. Alors je me fait exclure mes parents disent rien, je tape mes frere sous le nez de ma mere elle dit rien (voir la gamine de l'emission), bah m'ettonerait pas qu'a 16 ans elle pete la figure a une eleve, ou meme un enseignant, parce que on lui a pas donner de limites !

+ 100

Je suis assez d'accord, car quand tu vois certains parents faire une descente pour protéger leurs enfants qui se sont mal conduits, que tu entends leur agressivité, leur vulgarité, on comprends mieux pourquoi les gosses sont ainsi!

Une anecdote, qui touche pas directement à l'école, mais que j'ai pu lire dans le journal local, comme quoi un gamin de 8-9ans (donc même bien plus jeune qu'un ado), qui rentrait en bus semait la zone, embêtait le chauffeur qui conduisait (donc dangereux) et donnait des coups de pieds dans les prothèses à un papy qui était venu le réprimander pour aider le chauffeur. Alors le chauffeur à arrêté le car et a mis une claque au gamin (et je pense que c'est mérité). Eh bien, il s'est fait VIRER! Pourquoi? Parce que, les parents ont porté plainte. Moi, ça serait mon gamin (même si j'en ai pas encore), je lui aurait dit bien fait t'es puni tu l'as bien mérité.

Mais si, à chaque fois, les parents se mettent à faire ce genre de choses pour leurs enfants rois où va-t-on? C'est qu'en général le problème était donc présent avant l'adolescence, et il a explosé à cet âge, puisque c'est l'âge ou les jeunes se rebellent.

Je suis en 3ème dans un collège de campagne et moi personnellement, à part quelques petites bagarres de temps en temps (genre 2-3 pas an, jamais graves ...), quelques moqueries (et encore pas tant que ça), et ben c'est plutôt calme. Les pions et les CPE arrivent à se faire respecter, au moindre pet de travers c'est la sanction, et si tu conteste, tu passe rapidement en conseil de discinpline. Et puis chez nous, quand on vous dîtes que quand on se fait virer on est forcément accepté dans un autre collège, ok, mais dans ma ville, y a le collège publique, le collège catho, et le prochain collège publique est à plus de 20kms, sans transports scolaires. Alors t'as juste pas intérêt à te faire virer.

Après, il y a des profs qui se font plus respecter que d'autres. Par exemple, ma prof de français, un seul bavardage et c'est un mot, mais elle est super gentille si tu l'es aussi et on rigole bien alors personne conteste et ça se passe super bien. Au contraire, ma prof de math, il y a quand même beaucoup de bavardages en cours, quand elle engueule quelqu'un, certains contestent, (y en a qui ferment leur gueule et accepte la sanction aussi, on est pas tous des montres ^^), résultat ça part plus souvent en chou-fleur.

Aussi, au niveau des relations entre élèves, il y a un respect assez fort je trouve. Moi par exemple, petite, pas bien mince, cheveux frisés, visage bien rond, un an d'avance, "intello" et plutôt discrète, pas à la dernière mode etc., quand je vois que dans des collèges plus "en ville" des gens comme moi se font lyncher, et ben personne ne s'est jamais moqué de moi ...

omegaetcie a écrit le 25/03/2013 à 16h51: Oui, mais la meilleure de éducation vise à rendre autonome un gamin vis à vis des notions du bien et du mal. Donc oui, rien ne pourra empêcher un gamin de faire des conneries, mais si l'éducation a été bien faite, il saura que ce qu'il a fait est mal et normalement, il ne recommencera plus.

J'aime le "normalement", car malheureusement, ce n'est pas toujours le cas.

Pour revenir sur cette notion du bien et du mal, je pense que ces enfants qui harcèlent et autres, ils doivent connaître cette notion. Pour eux, ça doit être juste jouissif d'avoir un pouvoir sur une autre personne, le voir dépérir et voir qu'il ne peut se protéger.

Quand tu les interpelles en posant la question "tu sais ce que tu fais, c'est mal ?", on a des réponses : "oui" ou alors c'est silence radio sur la réponse. Et ont - il peur des conséquences ? Certainement pas.

Et bien entendu, la question : "tu n'aimerais pas être dans cette situation alors pourquoi le faire ?" Même sur des choses "banales" comme détruire les biens scolaires : écrire sur la table : "tu fais ça chez toi ?", on a une réponse négative alors pourquoi agir comme - ça ?

Franchement, ne pas faire du mal à autrui, c'est juste de la logique.

kally a écrit le 25/03/2013 à 18h56: s qu'on monte de plus en plus dans la gravité des faits. Un gamin il dit un gros mot tu l'engueule, il fout un coup de pied a son petit frere (comme dans l'emission) tu le punit, tu l'engueule. Si deja les "petites betises" tu les laisse pas passer, tabasser quelqu'un ne lui viendra jamais a l'idée. Alors je me fait exclure mes parents disent rien, je tape mes frere sous le nez de ma mere elle dit rien (voir la gamine de l'emission), bah m'ettonerait pas qu'a 16 ans elle pete la figure a une eleve, ou meme un enseignant, parce que on lui a pas donner de limites !

Celle-là elle nous a marqué...

plastik a écrit le 25/03/2013 à 19h48: Aussi, au niveau des relations entre élèves, il y a un respect assez fort je trouve. Moi par exemple, petite, pas bien mince, cheveux frisés, visage bien rond, un an d'avance, "intello" et plutôt discrète, pas à la dernière mode etc., quand je vois que dans des collèges plus "en ville" des gens comme moi se font lyncher, et ben personne ne s'est jamais moqué de moi ...

Pas besoin d'être dans une grande ville pour ça. Je suis grande, frisée, lunette, pas un super visage on va dire, au collège c'était => tête carrée, harry potter, louis XVI, cheval, etc .

alphea a écrit le 25/03/2013 à 19h59: J'aime le "normalement", car malheureusement, ce n'est pas toujours le cas. Pour revenir sur cette notion du bien et du mal, je pense que ces enfants qui harcèlent et autres, ils doivent connaître cette notion. Pour eux, ça doit être juste jouissif d'avoir un pouvoir sur une autre personne, le voir dépérir et voir qu'il ne peut se protéger. Quand tu les interpelles en posant la question "tu sais ce que tu fais, c'est mal ?", on a des réponses : "oui" ou alors c'est silence radio sur la réponse. Et ont - il peur des conséquences ? Certainement pas. Et bien entendu, la question : "tu n'aimerais pas être dans cette situation alors pourquoi le faire ?" Même sur des choses "banales" comme détruire les biens scolaires : écrire sur la table : "tu fais ça chez toi ?", on a une réponse négative alors pourquoi agir comme - ça ? Franchement, ne pas faire du mal à autrui, c'est juste de la logique.

Les parents ne peuvent pas tout faire ça c'est certain, mais beaucoup de comportement agressif, violent, harcèlement, seraient en partie atténué si des parents éduquaient mieux leurs enfants à la base et s'ils leur donnaient une vie plus stable aussi.

Au même problème il y a plusieurs origines, donc il faut s'attaquer à toutes les origines: parents, limiter les réseaux sociaux qui prennent de l'ampleur, rappeler aux parents que les sanctions sont faites pour punir un acte répréhensible, mieux former les jeunes profs!

Les parents qui défendent, et légitime certains actes de leurs gosses lorsqu'ils sont en faute j'aurais envie de leur dire leurs 4 vérités

Je suis une ado et pourtant quand je vois des parents qui n'ont aucune autorité sur leurs enfants ca m'insupporte!
Je suis franchement contente d'avoir des parents qui ont su m'éduquer et me remettre à ma place quand il l'a fallu.

Dans mon lycée pas trop de problèmes d'autorité, et heureusement j'ai envie de dire.

Je trouve que les ados sont de plus en plus lâchés tôt dans la "nature". Des ados de 13- 15ans sont retrouvés bourré en pleine journée alors que l'idée ne me serais jamais venu , il y en a qui arrivent beurré en cours mais si les parents ne sanctionnent pas après => il n'y aura jamais de limite

Avec tout ce qu'il se passe (agression, voles, violes, etc.) des parents laissent leur gosse de 12 ans dans la rue tard, et le jour où il arrive quelque chose à leur enfant ça sera la faute de la police pas assez réactive ou autre... Je ne trouve pas ça normal.

Cette année je fais le périscolaire du midi...

Hier j'ai du punir un gamin car: il faisait des choses douteuse avec un petit (apparement ils jouait, mais le petit tentait de lui donner des coups de pieds), ne sachant pas trop ce qui se passait je vais vers eux....

Direct ils se séparent... encore plus douteux... J'appelle le grand pour lui demander des explications... il marmonne (des insultes), je le rappel (il remarmonne en marchant toujours dans la direction opposé), je le rappel en le prévenant que si il ne se retourne pas tout de suite je le punis hop sa loupe pas j'ai le droit a un "casse toi" et il continue a marcher en me tournant le dos....

Je l'ai punis (donc rester assis pret de moi en attendant que la cantine sonne, soit environ 3min...), il a fondu en larme comme si ct la fin du monde et que c'était une injustice... il a commencer a se plaindre a tous le monde (ces potes, les profs ecT...)

A table je me suis mis avec lui et une fois calmé (apres que j'ai rembarrer ces potes a la meme table qui me disait que la punition était injuste pour ce qu'il avait fait, mouahahah), j'ai enfin pu discuter avec lui de la raison de la sanction, et pourquoi je l'appellais.... Il a compris (on a super bien rigoler tous ensemble a table ensuite :p) et j'ai découvert qu'en fait chez lui il semble que se soit asez violent et que surtout si il "s'éloigne" des adultes sans courrir il ne se fait pas choper (un peu comme pour les chiens quoi... si tu cours on sent qu'il faut te rattraper, si tu marches pff... la flemme c pas grave)....

Et je suis dans une école dans un quartier "cool"...
Et même si au début les enfants m'ont trouvé CHIANTE (sisi , pour ma par respect et politesse sont des mots tres importants, j'adore la déconnade et les enfants mais ils y a des limites a ce qu'ils peuvent faire et en plus j'ai l'impression d'être la seule animatrice acharnée, je préfere me battre pour faire respecter les regles d'un jeux qu'ils puissent y jouer plutot que de supprimer l'activité et de les laisser se demerder tous seul dans la cours, du coup ca ne leur plait au début...... ), maintenant ils respectent les régles, apprécient et me redemandent des activités que j'ai mis en place (et qui au début les faisait chier a font....), s'excuse quand un gros mots leur sort de la bouche...

Alors c'est sur je pense que je ne serais jamais l'animatrice chouchoutte (comment rivaliser avec les anims et les profs qui laissent tous faire?) mais au moins les enfants m'apprécient, me respectent et j'arrive a leur inculquer un peu le respect (d'autrui et du matos), et la politesse, et a table on arrive a avoir des conversations tres intéressantes (hier ct sur l'homosexualité par exemple...) tous ca dans l'idée de l'ouverture d'esprit

Bref je suis fier de ce que je fais, mais je trouve que ce n'est pas normal que je soit une MARGINALE dans ce domaine et ce n'est pas normale que j'ai autant de difficulter a avoir un "merci" quand je donne un pot d'eau... Merci les parents démissionnaire, et merci les profs et les anims démissionnaire aussi....

cosetteepa a écrit le 27/03/2013 à 11h30: Alors c'est sur je pense que je ne serais jamais l'animatrice chouchoutte (comment rivaliser avec les anims et les profs qui laissent tous faire?) mais au moins les enfants m'apprécient, me respectent et j'arrive a leur inculquer un peu le respect (d'autrui et du matos), et la politesse, et a table on arrive a avoir des conversations tres intéressantes (hier ct sur l'homosexualité par exemple...) tous ca dans l'idée de l'ouverture d'esprit Bref je suis fier de ce que je fais, mais je trouve que ce n'est pas normal que je soit une MARGINALE dans ce domaine et ce n'est pas normale que j'ai autant de difficulter a avoir un "merci" quand je donne un pot d'eau... Merci les parents démissionnaire, et merci les profs et les anims démissionnaire aussi....

Mais les anims qui laissent tout faire ont une durée de vie limité dans le coeur des enfants.
Au début ils vont bien aimé parcequ'il est "trop cool", mais au bout d'un moment ils vont se rendre compte que le manque de limite ne les met pas en sécurité et ils vont alors se tourner vers des animateurs qui mettent des limites (même si sur le coup ils sont "relous" à exiger des règles de vie et de sécurité... )

D'ailleurs quand on demande aux enfants comment diriger un camp ou un groupe, ils vont te sortir des choses encore plus strictes que tu n'imaginais.
Une année en camp on s'est retrouvée à deux animatrices avec un groupe contenant beaucoup d'éléments agitateurs. Ils ne se tenaient pas à table, se battaient, renversaient leur verres.
Du coup, on a inversé les rôles. Moi et ma collègue avons imité les enfants. C'est impressionnant comment ils nous ont répété toutes les règles à suivre. Ils ont pris conscience d'eux même du rôle qu'on les limites qu'on pose.

C'est comme: mon neveu je le laisse pas faire n'importe quoi quand il est à la maison, il est très loin d'être bête pour son âge! Je le gronde quand il fait quelque chose qu'il ne faut pas, voir monter le ton quand je dois répéter la même chose. Au final il fait parfois des crises de colères/caprice.

Et devinez quoi... il m'adore!

L'exemple du garçon qui part sans s'expliquer montre que l'ambiance à la maison résulte sur leur comportement par la suite, mais si personne ne le corrige ou cherche à savoir pourquoi il réagit comme ça c'est normal qu'ils continuent .