Chien de protection pour troupeau de chevaux?

ouragan26 a écrit le 29/03/2013 à 17h51: La différence pour le chien de protection avec les chevaux par rapport aux mouton, c'est qu'il peut faire un transfert avec les ovins qu'il va finir par prendre pour sa famille, alors que plus difficile avec les équins, qui contrairement aux moutons vont l'ignorer. Hors ces chiens, malgré leur aspect féroce, ont besoin de la compagnie des animaux qu'ils défendent. De plus avec les chevaux se pose le problème de l'approche par les enfants et autres curieux qui abordent plus volontiers d'un cheval ou poney éduqué pour avoir des contacts avec l'homme!

Si habitué poulain, certains chevaux peuvent se montrer très affectueux avec les chiens
Je pense qu'en effet, le troupeau sera moins "proche" du chien mais que des liens peuvent se nouer.

djebeldesierra a écrit le 29/03/2013 à 14h35: Mais un loup ne s'en prendrait pas un cheval quand même ? Même une meute, enfin c'est trop gros pour eux Encore un poney solitaire je veux bien mais pas un troupeau de chevaux

voir sur cheval mag l'article sur Grisette, la ponette massacrée en voulant défendre ses 5 congénères dans un parc mitoyen a la maison du maire du village.http://www.chevalmag.com/chevalmag/Actualites/Divers/Une-ponette-victime-des-loups
et aussi sur mon blog:

http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/

bebecricri a écrit le 29/03/2013 à 17h55: Si habitué poulain, certains chevaux peuvent se montrer très affectueux avec les chiens Je pense qu'en effet, le troupeau sera moins "proche" du chien mais que des liens peuvent se nouer.

Oui c'est bien ce que j'aimerai mettre en pratique avec mes chevaux, mais il vas falloir faire en sorte que le chien ne puisse pas sortir des parcs, car si il s'ennuie et comme ces chiens ont plutôt tendance a fuguer!!
Mon problème c'est que le parc d'hiver fait plus de 11 ha et
me permet de les nourrir de novembre a avril avec l'herbe ronde qui est y abondante. D’ailleurs c'est l'heure d'aller les récupérer car je les rentre tout les soirs, même avant les attaques. Et si je ne les vois pas tout de suite, au milieu de cette grande pâture, faite de prés, bois, ravins, ruisseau, landes .... mon cœur se retrouve soumis a rude épreuve!

Je ne sais pas si je vais aider mais ma chéri à des beaucerons et je sais qu'elle fait super attention justement à ce que chiots ils n'aillent pas dans les parcs des chevaux pour ne pas se faire piétiner ou prendre un mauvais coup!

Ils sont pourtant très habitués aux chevaux et n'hésite pas à aboyer si un truc bizarre se passerais en journée ou en nuit!
Ils nous accompagnent aussi en balade parfois et tout se passe très bien, la cohabitations est excellente!

Bon nous n'avons pas de loups non plus ici dans la campagne normande mais si il y avait ils n'hésiteraient pas à défendre les loulous

ouragan26 a écrit le 29/03/2013 à 18h08: Oui c'est bien ce que j'aimerai mettre en pratique avec mes chevaux, mais il vas falloir faire en sorte que le chien ne puisse pas sortir des parcs, car si il s'ennuie et comme ces chiens ont plutôt tendance a fuguer!! Mon problème c'est que le parc d'hiver fait plus de 11 ha et me permet de les nourrir de novembre a avril avec l'herbe ronde qui est y abondante. D’ailleurs c'est l'heure d'aller les récupérer car je les rentre tout les soirs, même avant les attaques. Et si je ne les vois pas tout de suite, au milieu de cette grande pâture, faite de prés, bois, ravins, ruisseau, landes .... mon cœur se retrouve soumis a rude épreuve!

Après, sur les méthodes d'éducation, ils disent que le chiot ne grandit pas avec l'humain mais avec le troupeau. Ils ne fuguent pas car leur mission de protection est trop importante pour eux

bebecricri a écrit le 29/03/2013 à 17h53: Tiens, j'ai cherché un élevage sur le berger du caucase (race sur laquelle j'avais lu un article dans un bouquin spécialisé il y a peu) spécialisé dans le travail mais pas trouvé! En revanche, j'ai trouvé ça : Elevage spécial chien de protection des troupeaux : berger d'anatolie, montagne des pyrénées et matin espagnol! http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?ID_ELEVEUR=8675&ID_SITE=36144 Avec tarif spécial berger pour le matin espagnol

il y a un élevage sur Lapalisse à 10km de chez moi!

ouragan26 a écrit le 29/03/2013 à 18h08: Oui c'est bien ce que j'aimerai mettre en pratique avec mes chevaux, mais il vas falloir faire en sorte que le chien ne puisse pas sortir des parcs, car si il s'ennuie et comme ces chiens ont plutôt tendance a fuguer!! Mon problème c'est que le parc d'hiver fait plus de 11 ha et me permet de les nourrir de novembre a avril avec l'herbe ronde qui est y abondante. D’ailleurs c'est l'heure d'aller les récupérer car je les rentre tout les soirs, même avant les attaques. Et si je ne les vois pas tout de suite, au milieu de cette grande pâture, faite de prés, bois, ravins, ruisseau, landes .... mon cœur se retrouve soumis a rude épreuve!

le patou fugue si il est chez toi dans ton jardin mais dans le pre il y reste avec les animaux

Autant pour moi, je ne savais pas

noblets a écrit le 29/03/2013 à 18h38: le patou fugue si il est chez toi dans ton jardin mais dans le pre il y reste avec les animaux

Proprio de patou depuis quelques années ,un patou est un chien qui se promène ,c'est dans leur nature .

Les chiens qui vivent avec le troupeau en montagne sont en constamment en mouvement ,donc ils sont moins l'envie de faire un tour .

De plus se sont des chiens a ne pas mettre dans toutes les mains ,on ne peut pas les dresser mais juste les éduquer .

Ceux ci est un copie coller d'une réponse que j'avais mit sur un autre post .

Ben non justement. un chien de troupeau n'est pas du tout un berger.

il ya une différence fondamentale. D'ailleurs en cynophile les chiens de troupeau ( Leonberg, Berger d'Anatolie, Bouvier Bernois, Montagne des Pyrénées, Caõ de serra de Estrella.. bref tous les molossoïdes type montagne) sont classés dans le groupe 2 alors que les bergers ont sont dans le groupe 1.

Leur rôle est différent. le berger drive le troupeau alors que le chien de troupeau à l'origine accompagne le troupeau non pour le guider mais pour le défendre contre les bêtes sauvages à quatre ( et deux ) pattes. J'ai traduit en partie un livre portugais sur l'Estrella. Ce sont des chiens qui dans les montagnes portugaises ont encore le collier à pointes car ils défendent les troupeaux contre les loups. on commence à réutiliser le patou (pyrénées) et aussi l'Anatolie un peu en France ( pas assez à mon avis). Donc le caractère n'est pas du tout le même. Nos chiens de troupeau sont souvent grégaires ( vivant en groupe), ils ne défendent pas un territoire spatial défini comme va le faire un berger, mais une famille.. D'ailleurs le léo se fout du territoire, ce qui compte ce sont les siens ( chiens, chats et humains). C'est également un chien qui ne supporte pas la solitude, tu peux volontiers faire vivre trois mâles ensemble alors que je ne pense pas qu'un mâle berger avec une femelle supporterait un autre mâle. Sur son site Chiens de montagne Sébastien décrit très bien le tempérament des chiens de montagne et leur faculté à prendre des initiatives...

Et se sont des chiens qui ne s'attaqueront jamais aux troupeaux ,qu'un beauceron ou autre type de ce genre ,il y a un potentiel risque ,c'est pour cela que l'on en voi peu .


De plus , beaucoup d'attaque de loup sont en vérité des attaques de chiens errants .

en 40 ans d’activité dans le Haut Diois, sur ma commune et les communes limitrophes, on a constaté une douzaine d'attaques de chiens, sur environ 150 ovins (dont 50 pour un seul chien dans une bergerie) et caprins, animaux jamais massacrés comme sur les photos, souvent morts par asphyxie ou piétinements ou coincés, jamais mis en pièces, les chiens identifiés ou liquidés. Depuis l'automne 2012, plus de 280 brebis, un veau, un chien patou, un poney, 2 chiens de chasse, sur ma commune et les communes limitrophes.
De plus lorsque le loup arrive, les chiens errants dégustent car il ne tolère pas la concurrence des chiens.
Les pro loups insistent sur le fait que se sont des chiens pour minimiser l'impact du loup au mépris des études faites par des spécialistes!
https://docs.google.com/file/d/0B9HT6mzNQ__VZkFRZTZNRHhWYjg/edit

J'ai la flemme de tout lire et je ne sais pas si ça a été dit.

Perso, j'ai un troupeau de 3. Je vis en Belgique donc, à priori, pas de danger (en tout cas, pas un loup).

Mais j'envisage fortement de m'acheter un lama pour garder mon troupeau (ne riez pas, ils sont bien plus efficaces que n'importe quelle race canine et offre l'avantage de ne pas avoir besoin d'un dressage particulier pour le job : ils sont naturellement nés pour ça !)

J'ai vu une fois un reportage dans 30 millions d'amis. Un policier à le retraite fait un élevage en France et il possède un lama d'une 15zaine d'années en retraite. La brave bête a combattu une meute de loup jusqu'à la quasi mort pour protéger le troupeau de mouton qu'il avait à la charge... et il en est sorti gagnant !

En plus, ils aiment s'occuper des petits du troupeau pendant que les mamans se nourrissent.

Bref, des perles en tout point !

Intéressant pour le lama, je ne savais pas!!!

Je viens de discuter avec l éleveur ci dessus et c est un monsieur qui connait parfaitement ses chiens et le métier de protection des troupeaux.
Pour les chevaux, ils recommandent le matin espagnol, moins vif que le kangal et qui aboie moins que le montagne des pyrénées.
Leur éducation est assez spéciale mais intéressante!

En bref, vraiment super Je suis contente d en savoir plus!

djebeldesierra a écrit le 29/03/2013 à 14h16: Je pense que c'est surtout que les bovins et équins ne sont pas tant en danger que ça, surtout comparé aux ovins. Ils sont moins souvent une cible de ce type d'animaux et peuvent se défendre seul quand même. Le prédateur du cheval serait plutôt plusieurs lionnes qu'un loup Edit : mais je pense qu'ils sont tout à fait capables de faire de même avec les vaches et les chevaux

Les loups mangent des rennes.
Un renne c'est entre 1m10 et 1m30 et entre 100 et 200 kg, plus les bois.
Donc assez proche d'un cheval finalement.

Le loup s'attaque principalement aux moutons car ce sont des proies faciles: en groupe, parquées dans un enclos et pas spécialement intelligent.
Si on protège les troupeau de moutons, on déplace le "problème". Encore que pour moi, avoir des loups revenus en France je trouve ça super!

Effectivement, ce ne sont pas trois souris et 1 lapin qui nourrissent le loup. De plus, cette nourriture est accessible à d'autres prédateurs comme les lynx ou les renards.

Le loup va donc regarder près des autres animaux en self service, dont les poneys.