Chien de protection pour troupeau de chevaux?

Pour le fila de Sao Miguel, ce n'est pas vraiment un chien de protection, même si, traditionnellement, ces chiens sont enchaînés très jeunes dans les prés. En les coupant de contact sociaux, ils vont développer un comportement agressif envers les humains étrangers, et donc protéger le bétail contre les vols.

Mais sinon, ce sont des bouviers, donc des talonneurs (chiens qui viennent mordre le bétail au jarret pour les faire avancer ou changer de direction). Du coup, ce ne sont pas des chiens à mettre au milieu de chevaux sans une éducation très poussée pour contenir leur instinct.

[quote=topchevaux j=31/03/2013 h=23h41]
Ben perso je dis que si on doit mettre quelqu'un en cage, c'est l'homme.

ALLEZ Y! par qui commencer? Perso, dans nos zones de montagnes reculées et abandonnées par les administrations, sans autoroute, ni voie ferrée, ni aéroport, ni supermarché, ni piscine, ni stades, ni cinéma, ni parc d'"expositions, ou l’élevage extensif n'utilise ni engrais, ni pesticides, ni méthode contraire au bien être de l'animalhttp://www.facebook.com/photo.php?v=336017366499693 ...Bref, dans nos village entourés de forêts et d'animaux sauvage, ou la population s'épanouit en respectant la nature, on ne culpabilise pas du tout de devoir se défendre contre un tel prédateur. Cela pourra t'il intervenir dans votre choix pour la mise en cage de l'humanité afin de préserver le loup?

Ah bon vous n'avez pas de supermarchés dans les montagnes? Pas pratique tout ça, rien que pour le papier toilette

Je tiens simplement à rappeler que nous n'avons pas tous la chance d'être nés à la montagne.
La montagne ce n'est que des pâturages et des forêts, certes. Mais depuis l'invention de l'agriculture, l'homme s'est dirigé vers les plaines pour cultiver et se nourrir et troquer ses récoltes avec les montagnards, en toute complémentarité.

Dans les plaines, nous avons aussi comme fléau les renards, et pourtant, même si des battues au renard existent, ce n'est pas un EXTERMINATION quasiment radicale.
La population des loups en France est quand même bien moins importante que celle des renards.

ouragan26 a écrit le 01/04/2013 à 14h51: ..Bref, dans nos village entourés de forêts et d'animaux sauvage, ou la population s'épanouit en respectant la nature, on ne culpabilise pas du tout de devoir se défendre contre un tel prédateur. Cela pourra t'il intervenir dans votre choix pour la mise en cage de l'humanité afin de préserver le loup?

Mais perso que tu te défendes j'ai rien à redire... c'est normal (chez tout être vivant)
Là ou je suis contre c'est pour le fait de dire "mieux vaut prévenir que guerrir" ou "la meilleur des défenses c'est l'attaque"... et que dans un but "préventif" on n'hésite pas à éradiquer des "animaux" parce qu'ils sont "potentiellement" dangereux.



Je sais pas moi, on a fait des progrets avec le temps... (je dis pas que j'ai la solution, mais bon on est plus au 18 ième siècle, la technologie est là)

On utilise des colliers "de marquage" pour localiser certains groupes d'animaux que l'on surveille. Pourquoi ne pas utiliser la même technologie pour "éloigner" les animaux qui peuvent nuire aux éleveurs... Un bon collier électrique et des piquets à proximités des troupeaux (c'est un exemple comme un autres) ou trouver un son (comme on le fait sur les aéroports) que l'on diffuse à proximité des troupeaux et que le loup (ou autre) craint ?

Je sais, pas évident, mais l'homme n'a pas la primeur, il a la primeur de ses fesses et il a déjà du mal à les gérer.
Les animaux à la base sont tous sauvages... L'homme en a domestiqué pas mal et il existe (toujours à vouloir se croire le maitre du monde) que tous les animaux doivent lui être soumis...
Ben la nature n'est pas d'accord avec lui

fleur_de_sirius a écrit le 01/04/2013 à 18h00: Ah bon vous n'avez pas de supermarchés dans les montagnes? Pas pratique tout ça, rien que pour le papier toilette

héhé les certitudes de l'homme "encore".
Ben je vis pas à la montagne moi, je suis à la campagne (en principe, là je suis chez ma fille "en ville")... Ben par chez moi non seulement y'a pas de supermarché, mais y'a même pas le téléphone là ou je suis et ouep...

topchevaux a écrit le 01/04/2013 à 19h47: Je sais pas moi, on a fait des progrets avec le temps... (je dis pas que j'ai la solution, mais bon on est plus au 18 ième siècle, la technologie est là) Je sais, pas évident, mais l'homme n'a pas la primeur, il a la primeur de ses fesses et il a déjà du mal à les gérer. Les animaux à la base sont tous sauvages... L'homme en a domestiqué pas mal et il existe (toujours à vouloir se croire le maitre du monde) que tous les animaux doivent lui être soumis... Ben la nature n'est pas d'accord avec lui

voici le témoignage d'un éleveur bien ordinaire, qui n'a rien contre la nature, et qui ne met pas ses fesses en avant
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/04/appel-au-secours.html

topchevaux a écrit le 01/04/2013 à 19h57: héhé les certitudes de l'homme "encore". Ben je vis pas à la montagne moi, je suis à la campagne (en principe, là je suis chez ma fille "en ville")... Ben par chez moi non seulement y'a pas de supermarché, mais y'a même pas le téléphone là ou je suis et ouep...

Et tas la télé?

fleur_de_sirius a écrit le 01/04/2013 à 18h00: Ah bon vous n'avez pas de supermarchés dans les montagnes? Pas pratique tout ça, rien que pour le papier toilette

Lol doivent se torcher avec les feuilles de z'arbres

topchevaux a écrit le 01/04/2013 à 19h57: héhé les certitudes de l'homme "encore". Ben je vis pas à la montagne moi, je suis à la campagne (en principe, là je suis chez ma fille "en ville")... Ben par chez moi non seulement y'a pas de supermarché, mais y'a même pas le téléphone là ou je suis et ouep...

Quand tu dis que vous n'avez pas de supermarché, c'est-à-dire que le premier est à combien de km?
Parce que si c'est 30 ou 40 km ça ne compte pas comme le fait de ne pas avoir de supermarché ça c'est un peu partout en France(j'entends par là un petit Leclerc ou Carrefour, pas la grande galerie)

Mais même en dehors de ça vous avez des épiceries, des boulangeries, boucheries, vous n'êtes pas plus coupés du monde que nous, j'en suis sûre.

Pour le téléphone, même dans l'Orne dans certains endroits nous n'en avons pas.

Et à par Tinange, personne ne m'a répondu pour le PQ!

La montagne n'est t elle pas un supermarché naturelle .

Pour la comparaison des renards et des loups ,ça c'est un vrai exemple .

De toute façon quoiqu'on fasse les éleveurs ne seront jamais d'accord .

Pour preuve cette ours qui c'est fait tirer dessus .

Pour moi les loups réagissent comme ça ,car l'homme les a privée .

Tu croi que toi si tu n'est pas privée de nourriture ,tu vas resté aimable . Perso je ne pense pas .

De toute façon c'est entièrement de notre faute et il faut en payé les conséquences ,même si hélas ,c'est nos pauvres bêtes qui en pâtissent .

ouragan26 a écrit le 01/04/2013 à 22h00: voici le témoignage d'un éleveur bien ordinaire, qui n'a rien contre la nature, et qui ne met pas ses fesses en avant http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/04/appel-au-secours.html

Je vais me redire... je comprend la détresse des éleveurs (les termes "mon alpage" à tendance à m'agacer un peu, puisque ses alpages "en général" ne leurs appartiennent pas)

Et je comprend que cette meute peu être à la base d'un gros soucis pour l'éleveur.

Mais à la base, le fautif est et reste l'homme... Déjà si le loup trouvé du gibier naturel il n'aurait pas pris l'habitude de s'attaquer à l'homme dont, naturellement il essaie d'éviter de croiser la route... Par le passé les principales (sauf animal malade ou vieux qui recherchent la facilité après y avoir gouter une première fois) attaques étaient du à de mauvaises conditions climatique (hiver rigoureux) et du coup faut de gibier le loup c'est rapproché de l'homme et du bétail.... Sinon, en principe, si les hivers étaient "normaux" et que les loups trouvaient du gibier "naturel" ils évitaient l'homme.

Aujourd'hui on les réintroduits (ben vi, hein, faut bien s'acheter une conscience quelque part) mais voilà, les proies ne sont plus vraiment là, le climat (parait-il) est de plus en plus rude... Du coup les meutes dont les loups proviennent soit de capture, soit d'élevage... on perdu une partie de leurs repaires (soit par ce qu'il ne sont pas du coin = pas de trace mémoire des "routes saisonnières", soit par ce que "ces cartes" n'héxiste pas = "loup d'élevage"). L'homme continue de se prendre pour le maitre du monde et croire que la nature se manipule.

Donc si on me demande mon avis, une meute qui à pris "goût" au bétail (donc élevage) et qui n'hésite pas à venir malgré divers dispositions est dangereuse (y compris pour l'homme)... Cette meute à appris la facilité (tien comme l'homme incroyable non ?) il sera difficile de la faire changer d'habitude... Et le danger là, c'est que vu qu'elle ne vas pas manqué de ressources, c'est de la voir "grandir" un peu trop.
Il faut soit la mettre en parc "semi liberté" (là, il faudra des fonds "budgets" sur du long terme)... Soit malheureusement..... et là il ne faut pas choquer l'opinion publique = c'est pas gagné.

Mais le risque est que certains éleveurs ne vont pas hésiter à se servir de ce cas précis pour crier "au loup" par chez eux aussi, et demandé l'élimination du loup dans leur secteur aussi. Du coût difficile de prendre toutes les alertes éleveurs au sérieux.
Comme dans certaines zone ou ce sont des chiens "sauvages" qui ont attaqués et ou les éleveurs ont profité pour incriminer les loups... hé ouep des gens biens il en existe partout, dans tous les métiers... mais des "couillus" c'est pareil, ils sont partout aussi.

250 loups en France, c'est le chiffre officiel de 2012 mimnimisé (l'association "alliance pour le loup) annonce 20 meute pour le seul massif central.)
sachant qu'un loup mange en 4 et 5 kg de viande par jour, cela fait http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?rubrique15 cela nous fait 410 tonnes de biodiversité qui disparaissent en 2012, sans compter tout ce que le loup ne mange pas!(multiplié par 3 au minimum) Donc dans le meilleur des cas, si il ne gaspille rien, pas une miette, ce qui n'est pas le cas, notamment sur les troupeaux domestique (nombreuses victimes collatérale) ou sur un équin, ou un bovin, la population augmentant de 17% par an (chiffre officiel), combien de temps croyez vous que cela puisse durer???

fleur_de_sirius a écrit le 02/04/2013 à 11h20: Quand tu dis que vous n'avez pas de supermarché, c'est-à-dire que le premier est à combien de km? Parce que si c'est 30 ou 40 km ça ne compte pas comme le fait de ne pas avoir de supermarché ça c'est un peu partout en France(j'entends par là un petit Leclerc ou Carrefour, pas la grande galerie) Mais même en dehors de ça vous avez des épiceries, des boulangeries, boucheries, vous n'êtes pas plus coupés du monde que nous, j'en suis sûre. Pour le téléphone, même dans l'Orne dans certains endroits nous n'en avons pas. Et à par Tinange, personne ne m'a répondu pour le PQ!

Les gens qui vivent en zone "isolé" ont des habitudes pour le ravitaillement (surtout si en plus, il n'y a pas de transport en commun = pas de bus non par chez moi..., pas même pour un ramassage le matin et retour le soir). On fait les courses en gros et souvent pour le mois ou pour la quinzaine.
Donc le PQ on le stock

mamzellec a écrit le 01/04/2013 à 23h16: Et tas la télé?

Oui, difficilement depuis le passage la TNT partout... Avant j'avais les 5 chaines principales... Maintenant le soucis ce sont les arbres du voisin.. mdr

ouragan26 a écrit le 02/04/2013 à 13h49: 250 loups en France, c'est le chiffre officiel de 2012 mimnimisé (l'association "alliance pour le loup) annonce 20 meute pour le seul massif central.) sachant qu'un loup mange en 4 et 5 kg de viande par jour, cela fait http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?rubrique15 cela nous fait 410 tonnes de biodiversité qui disparaissent en 2012, sans compter tout ce que le loup ne mange pas!(multiplié par 3 au minimum) Donc dans le meilleur des cas, si il ne gaspille rien, pas une miette, ce qui n'est pas le cas, notamment sur les troupeaux domestique (nombreuses victimes collatérale) ou sur un équin, ou un bovin, la population augmentant de 17% par an (chiffre officiel), combien de temps croyez vous que cela puisse durer???

Seulement 250

Le loup fait naturellement partie de la biodiversité, comme le rat, le renard, le cerf........ les arbres, les plantes et le reste...
A l'homme de s'en souvenir.
Je regrette mais pour ce chapitre je suis contre et j'estime que la biodiversité doit être intégrale et non "décortiqué" en fonction des critères et des idées de "tout à moi" de l'homme.


C'est parce que l'homme est intervenu dans cette biodiversité qu'il n'y des "manques" dans la chaine.
Avant, quand le loup avait fini de se repetre, d'autres animaux y trouvaient leur compte avec les carcasses et restes... Aujourd'hui ces "animaux" sont absent de la chaine (ou si peu nombreux que ça devient ridicule de les citer)...


[Mode humour........... quoique]

Quand a citer une population qui grandit de façon anarchique, je citerai en premier "l'homme" qui du coup grapille de plus en plus d'espace aux autres espèces présentent sur notre petite planète... Faudrait peut-être établir des "quotas" et y mettre bon ordre avant que cette population ne deviennent un réel soucis pour le biodiversité non ?

Ici on eleve pleins d’ânes et c’est les meilleurs gardiens qu'on peut trouver contre les loups
ils alertent et attaque
plutôt que d'envoyer nos ânes a l'abatoir a l’étranger ils seraient bien mieux dans nos montagnes