Chien de protection pour troupeau de chevaux?

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Bebecricri

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Chien de protection pour troupeau de chevaux?
Posté le 29/03/2013 à 13h58

J'étais en train de lire des articles sur les loups et la protection des troupeaux de moutons et chèvres par les chiens de protection de type montagne des pyrénées, berger du caucase etc

Mais nul part il ne mentionne la protection des troupeaux bovins et équins. Ces chiens ne sont pas capables de protéger des troupeaux de chevaux, est ce possible et faisable en réalité?
Les chiens qui surveillent les moutons sont depuis leur 2 mois en leur compagnie, 24H/24, avec des contacts limités avec l'homme, pour éviter un trop grand attachement envers ce dernier. Mais peut on laisser un chiot avec des poneys sans risques d'après vous?

Voilà, je trouve le sujet intéressant car un chien sera à mes yeux toujours mieux qu'un coup de fusil...

Ouragan26

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Chien de protection pour troupeau de chevaux?
Posté le 30/03/2013 à 00h37

La république de Iakoutie est en état d'urgence. Dans cette région du nord-est de la Sibérie, des meutes de loups déciment les troupeaux de rennes et de chevaux, rapporte l'AFP. Les autorités locales ont créé des brigades spécialisées dans la chasse au loup, qui sera officiellement ouverte le 15 janvier pour trois mois.
Les brigades de chasseurs créées pour l'occasion recevront une récompense qui pourrait atteindre «une somme à six chiffres» selon les autorités locales, soit au moins 100.000 roubles (2.500 euros) pour chaque loup abattu. La saison de chasse pourrait également être prolongée afin de réduire le nombre de loups dans la région.
La population de loups en Iakoutie est estimée à 3.500 individus, mais les autorités estiment qu'il faudrait la réduire à 500.
Les meutes de loups affamées ont tué l'an dernier 313 chevaux et 16.111 rennes dans les élevages.

Fleur_de_sirius

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Chien de protection pour troupeau de chevaux?
Posté le 30/03/2013 à 00h47

Passer de 3500 loups à 500??

Il y a un moment ou il faut se remettre en question et je parle des hommes en général.
Le loup est est prédateur opportuniste, plus il y a de viande, plus il chasse, mieux il se reproduit, c'est une période faste pour lui.

L'expansion de la race humaine engendre aussi des élevages intensifs d'animaux.

La planète va finir dans un bain de sang sous prétexte de régulation des espèces. Mais qu'est-ce que l'homme est en train de faire? Défendre son territoire face à d'autres prédateurs qu'il craint.

Pauvre de nous et pauvre d'eux

Edit: Désolée Laëtitia, je pollue mais ça me révolte

Edité par fleur_de_sirius le 30-03-2013 à 00h49



Djebeldesierra

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Chien de protection pour troupeau de chevaux?
Posté le 30/03/2013 à 08h27


fleur_de_sirius a écrit le 30/03/2013 à 00h47:
Passer de 3500 loups à 500??

Il y a un moment ou il faut se remettre en question et je parle des hommes en général.
Le loup est est prédateur opportuniste, plus il y a de viande, plus il chasse, mieux il se reproduit, c'est une période faste pour lui.

L'expansion de la race humaine engendre aussi des élevages intensifs d'animaux.

La planète va finir dans un bain de sang sous prétexte de régulation des espèces. Mais qu'est-ce que l'homme est en train de faire? Défendre son territoire face à d'autres prédateurs qu'il craint.

Pauvre de nous et pauvre d'eux

Edit: Désolée Laëtitia, je pollue mais ça me révolte


Malheureusement, trouver une alternative à notre façon de vivre où le sacrifice serait acceptable est très difficile. On dit que l'élevage permet d'entretenir et de continuer la diversité animale et végétale mais bon, les animaux sauvages en souffre quand même. Bref.

J'aime bien l'idée du lama, je savais pas non plus ! Bon vous m'apprenez des choses, c'est très bien

Edit : c'est une très grosse récompense qu'il offre par tête quand même... Ma mère vit actuellement à Moscou donc elle connait un peu les salaires types et tout ça, et c'est vraiment pas très élevé comparé à nous. Ça va être un gros encouragement pour les chasseurs... Perso j'aurais peur qu'ils ne s'arrêtent pas pour le fric m'enfin, c'est mon point de vu de pessimiste.

Edité par djebeldesierra le 30-03-2013 à 08h30



Manueti

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Chien de protection pour troupeau de chevaux?
Posté le 30/03/2013 à 08h54


ouragan26 a écrit le 30/03/2013 à 00h37:
La république de Iakoutie est en état d'urgence. Dans cette région du nord-est de la Sibérie, des meutes de loups déciment les troupeaux de rennes et de chevaux, rapporte l'AFP. Les autorités locales ont créé des brigades spécialisées dans la chasse au loup, qui sera officiellement ouverte le 15 janvier pour trois mois.
Les brigades de chasseurs créées pour l'occasion recevront une récompense qui pourrait atteindre «une somme à six chiffres» selon les autorités locales, soit au moins 100.000 roubles (2.500 euros) pour chaque loup abattu. La saison de chasse pourrait également être prolongée afin de réduire le nombre de loups dans la région.
La population de loups en Iakoutie est estimée à 3.500 individus, mais les autorités estiment qu'il faudrait la réduire à 500.
Les meutes de loups affamées ont tué l'an dernier 313 chevaux et 16.111 rennes dans les élevages.


Et bien un truc comme ça ,cela me révolte ,c'est encore la bête qui subit la c***** de l'humain .

Pourquoi font-ils ça ,et bien pour la simple raison il meurent de fin .

Et un exemple ou l'on voit encore la différence entre la françe et Allemagne .
http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2013/03/24/la-ville-du-loup

Bebecricri

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Chien de protection pour troupeau de chevaux?
Posté le 30/03/2013 à 10h34

L'homme n'a jamais réussi à vivre avec la faune sauvage, la décimant pour des raisons très personnelles (les défenses des éléphants, la peau des visons, les dents des tigres etc), plus rien ne me surprend!!!

Topchevaux

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Posté le 30/03/2013 à 13h25

Je parle de la France là... valable aussi pour pas mal de pays en Europe... Mais il existe encore des pays ou l'on voit de grand troupeau de chevaux, vivre en semi-liberté.

Le loup mange ce qu'il trouve.
Si c'est un troupeau de chevaux, cela ne change rien. La meute choisi un sujet (le plus faible) l'isole et ....

Maintenant le loup vit dans des zones précises (là ou il en reste encore) les troupeaux de chevaux "sauvages" ou "semi-sauvage" que l'on élève comme le mouton que l'on même en montagne à la saison, et bien c'est rare, très très rare... Je crois qu'en France il doit y avoir 2 éleveurs qui pratiques (je ne parle pas de la Camargue qui est à part).
Donc on note moins d'incident avec les chevaux qu'avec les moutons... C'est d'ailleurs le même principe pour les bovins (vache...).


Il y a deux catégories de chien de troupeau...

- Le chien qui déplace le troupeau (proche de l'homme, dresser à déplacer le troupeau). Il faut lui consacrer du temps, surveiller ses réactions (il ne doit pas mordre)... Ce chien ne dort pas forcément là ou se trouve le troupeau (attention, j'ai bien dit "pas forcement".. dans certaines exploitations, la même race tient les deux rôles... mais il y a toujours des "gardiens hommes" pas loin".

- le chien qui vit "troupeau"...Celui-ci est plus proche des animaux que de l'homme. Il est élevé très petit au milieu du troupeau de mouton. L'homme lui apporte à mangé, les soins nécessaires à sa santé, mais ses chiens "vivent" troupeau. Ce sont généralement des "gros" chiens, solides et rustiques, qui passeront toute leur vie au milieu du troupeau.. C'est leur instinct qui va faire qu'ils vont défendre leur groupe en cas d'attaque... Là encore, durant quelques mois, il va falloir s'investir dans leur éducation.


Le problème du cheval... La taille et les réactions.
Quand le chien mène le troupeau, il aboie (parfois) s'approche du mouton à lui touché le jarret, la cuisse (si celui ci ne bouge pas). Un coup de sabot de mouton fera beaucoup moins de dégâts que celui d'un cheval qui n'a pas du tout le même caractère que le mouton et peu même "charger" le chien.


Autre chose, les moutons et les chiens vivent ensembles (à la demande de l'homme) depuis des générations... Les moutons connaissent les chiens "meneurs" ou "rabatteurs"... Ils savent ce qu'ils doivent faire, ce que le chien attend d'eux.

Le cheval lui n'a pas cela dans ses réflexes.
Donc pour avoir un troupeau de chevaux, protéger et/ou mener par des chiens, il faudrait commencer le travail avec des poulains. Ceci devant comprendre que le chien ne veut pas de mal, mais les guider... Cela s'apprend, mais c'est long, très long. Ensuite, il faut un troupeau calme, car là encore, c'est la différence de poids entre un cheval (et même poney) et des moutons, qui font que le chien est en danger... Si le cheval charge, le risque c'est que le chien "par instinct" de protection morde le cheval qu'il doit protégé.

Maintenant, concernant au moins l'un des éleveurs dont je parle plus haut, lorsqu'il va déplacé son troupeau de jument, il a un chien qui l'accompagne... Pour déplacer les chevaux. Il ne vit pas avec le troupeau. Il est vif et a appris à se méfier des couts de sabot... Tout va dépendre du caractère du chien et de son dressage (et de son dresseur)

Edité par topchevaux le 30-03-2013 à 13h29



Bebecricri

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Posté le 30/03/2013 à 13h35

Nous ne parlons pas des chiens de troupeaux mais de protection des troupeaux, ce qui n'a rien à voir
Le chien de protection n'est pas destiné à guider le cheval, uniquement le protéger, son rôle se cantonne à cette mission

Topchevaux

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Posté le 30/03/2013 à 13h48


bebecricri a écrit le 30/03/2013 à 13h35:
Nous ne parlons pas des chiens de troupeaux mais de protection des troupeaux, ce qui n'a rien à voir
Le chien de protection n'est pas destiné à guider le cheval, uniquement le protéger, son rôle se cantonne à cette mission



J'avais compris, mais l'approche est la même. Si les chevaux ne connaissent pas les chiens.. C'est impossible. Car ils vont piétiner les chiens.
Le chien de troupeau (on parle du gardien) est mis au milieu du troupeau vers 3 mois et y vivra toute sa vie (voir même, ils naissent au milieu des troupeaux)... Les chevaux ne doivent pas les piétinés... (en principe les moutons sautent par dessus quand ils sont petits et/ou le temps de s'habituer au nouveau venu. Par la suite, le chien ayant la même taille (à quelque chose pret) que le mouton...et tout deux étant habitué à la présence de l'autre, il n'y a pas d'incident.


topchevaux a écrit le 30/03/2013 à 13h25:

- le chien qui vit "troupeau"...Celui-ci est plus proche des animaux que de l'homme. Il est élevé très petit au milieu du troupeau de mouton. L'homme lui apporte à mangé, les soins nécessaires à sa santé, mais ses chiens "vivent" troupeau. Ce sont généralement des "gros" chiens, solides et rustiques, qui passeront toute leur vie au milieu du troupeau.. C'est leur instinct qui va faire qu'ils vont défendre leur groupe en cas d'attaque... Là encore, durant quelques mois, il va falloir s'investir dans leur éducation.


Ce sont généralement des chiens qui de loin se fondent dans le troupeau... On les distingues à peine des moutons.
Leur odeur est noyé dans la masse... Ils ont vécus toute leur vie dans le troupeau et leur odeur est celle du troupeau... Les loups et autres prédateurs ne les distingue pas de suite...

Ces chiens sont des "gardiens" et non des "meneurs"... Ils sont là uniquement pour "défendre" le troupeau.

Le border colley sera plus utilisé pour "guider le troupeau" alors que le berger des pyrénées sera élevé dans le troupeau (ou le komodo dont la fourrure lui donne vraiment l'aspect d'un mouton).

Edité par topchevaux le 30-03-2013 à 14h09



Bebecricri

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Posté le 30/03/2013 à 13h54

Je ne sais pas si tu as vu mais j'ai appelé un élevage spécialisé dans les chiens de protection et il recommande le matin espagnol plutot que le montagne des pyrénées pour les chevaux (sachant qu'ils font les 2 races)

Topchevaux

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Posté le 30/03/2013 à 14h01


bebecricri a écrit le 30/03/2013 à 13h54:
Je ne sais pas si tu as vu mais j'ai appelé un élevage spécialisé dans les chiens de protection et il recommande le matin espagnol plutot que le montagne des pyrénées pour les chevaux (sachant qu'ils font les 2 races)


Oui j'ai vu, mais je ne comprend pas vraiment ta démarche... Tu veux des "gardiens" pour tes chevaux ?

Si oui, attention, tes chevaux sont ou ?
Car le chien "gardien" peut être dangereux pour l'homme et si ton troupeau est "proche" de l'homme (dans une zone ou il peut y avoir du passage) ton champ à tout intéret à être bien, mais alors très très clôturé.. Si tes chiens sortent de leur secteur et mordent un passant tu auras des ennuis (et même s'ils mordent sur tes terres).
De plus, il faut voir côté assurance aussi et "information" (tu dois signaler leur présence par affichage = évite "chien dangereux", il vaut mieux indiquer "je monte la garde".

Cela implique un grillage qui ne permettra pas aux chiens de sortir de la zone qu'il doit protéger

Tu dois savoir que du point de la loi (en France du moins) le chien est un "arme"... Même s'il mort chez toi, il faudra prouver que l'intrus était une menace imminente (et que lui aussi été armé)...

Edité par topchevaux le 30-03-2013 à 14h39



Topchevaux

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Posté le 30/03/2013 à 14h21

J'ai retrouvé un article sur le sujet.

Soit attentif au chapitre 6 et 8 (car ce sera un engagement et une façon d'agir différente que d'avec nos chiens de "compagnie")

Le chien de protection n'est pas un chien de compagnie. Il est très peu familiarisé à l'homme. Et cela est nécessaire si tu veux qu'il reste avec le troupeau, sinon il recherchera la compagnie de l'homme et fuguera

Le lien
Il est vrai qu'ici on parle d'un troupeau de mouton, mais le principe est le même... Et comme dit plus haut, les troupeaux de chevaux garder par des chiens c'est rare


Edit ===========

Un autre point dont il faut tenir compte.. La vitesse et l'endurance.
En principe, si tu choisis un chien adapté, il aura la "vitesse" et l'"endurance" pour suivre un troupeau de mouton qui panique. Mais c'est beaucoup plus difficile (et dangereux) dans le cas d'un troupeau de cheval... Le cheval est plus rapide, mais aussi plus lourd, dans la panique il va piétiner le chien

Edité par topchevaux le 30-03-2013 à 14h28



Manueti

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Posté le 30/03/2013 à 14h28


topchevaux a écrit le 30/03/2013 à 14h21:
J'ai retrouvé un article sur le sujet.

Soit attentif au chapitre 6 et 8 (car ce sera un engagement et une façon d'agir différente que d'avec nos chiens de "compagnie")

Le chien de protection n'est pas un chien de compagnie. Il est très peu familiarisé à l'homme. Et cela est nécessaire si tu veux qu'il reste avec le troupeau, sinon il recherchera la compagnie de l'homme et fuguera

Le lien
Il est vrai qu'ici on parle d'un troupeau de mouton, mais le principe est le même... Et comme dit plus haut, les troupeaux de chevaux garder par des chiens c'est rare


,mais bon je croi qu'on parle dans le vide donc .

Moi ,mes brosses et mes patous ont va aller se brosser le poil car ça tombe en se moment .

Bebecricri

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Posté le 30/03/2013 à 14h45

xxx


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Posté le 30/03/2013 à 14h50


bebecricri a écrit le 30/03/2013 à 10h34:
L'homme n'a jamais réussi à vivre avec la faune sauvage, la décimant pour des raisons très personnelles (les défenses des éléphants, la peau des visons, les dents des tigres etc), plus rien ne me surprend!!!


Je suis tout a fait d'accord! Juste il faut savoir que les braconniers africains tuent les éléphants pour nourrir leurs enfants et que se sont nos civilisations qui achètent l'ivoire!
Idem les éleveurs de visons le font pour nourrir leur famille et a cause de le demande de ses dames de la haute!
idem pour tout le reste. Pour ce qui est de réguler le loup qui a détruit + de 16000 rennes et 300 chevaux a des éleveurs, ce n'est pas tout a fait la même chose. Sachant que les loups d'après leur protecteurs, se nourrissent de 20 % d'animaux domestiqueshttp://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?rubrique15, les 3500 loups ont donc massacré + de 85 500 animaux pour leur survie. A ce train là, c'est comme un microbe qui envahit un organisme et qui va se multiplier jusqu’à la mort de son hotte, créant par la même sa propre disparition. Un peu comme l’être humain si il continue! Cependant je n'irai pas jusqu'a dire qu'il vaut mieux réguler l’espèce humaine, sous prétexte que les loups étaient là avant nous, ce qui reste a prouver. Il se peut que nous soyons apparu en même temps qu'eux!

Bebecricri

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Posté le 30/03/2013 à 14h50


topchevaux a écrit le 30/03/2013 à 14h01:


Oui j'ai vu, mais je ne comprend pas vraiment ta démarche... Tu veux des "gardiens" pour tes chevaux ?

Si oui, attention, tes chevaux sont ou ?
Car le chien "gardien" peut être dangereux pour l'homme et si ton troupeau est "proche" de l'homme (dans une zone ou il peut y avoir du passage) ton champ à tout intéret à être bien, mais alors très très clôturé.. Si tes chiens sortent de leur secteur et mordent un passant tu auras des ennuis (et même s'ils mordent sur tes terres).
De plus, il faut voir côté assurance aussi et "information" (tu dois signaler leur présence par affichage = évite "chien dangereux", il vaut mieux indiquer "je monte la garde".

Cela implique un grillage qui ne permettra pas aux chiens de sortir de la zone qu'il doit protéger

Tu dois savoir que du point de la loi (en France du moins) le chien est un "arme"... Même s'il mort chez toi, il faudra prouver que l'intrus était une menace imminente (et que lui aussi été armé)...


Non je veux tous les renseignements que je n'ai pas, et ils sont nombreux, car je ne savais pas qu'on ré-utilisait des chiens pour la protection des troupeaux
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