Luna, notre équitation relationnelle photo rando

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Tolstoi13

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Luna, notre équitation relationnelle photo rando
Posté le 30/03/2013 à 15h13

Bonjour à tous et toutes,
Plutôt que raconter mes petites histoires ici et là, et égrener mes photos sur différents posts, je me décide à créer un post pour partager mon quotidien avec Luna.

Vous le verrez, je n'ai aucune prétention de compétence ou de performance, je fais le post uniquement pour le plaisir de partager avec d'autres personnes qui ont les mêmes envies ou les mêmes vues avec leur cheval.

Luna est mon troisième cheval, elle est paint ONC, 13 ans (mais devrait prendre 14 bientôt, on n'est pas sûrs de sa date de naissance). Je l'ai achetée en octobre dernier, à une jeune mère de famille qui partageait mes conceptions d'équitation. Luna n'avait jamais connu de box, avait été montée la plupart du temps sans mors, venait d'être ferrée pour la première fois trois semaines avant que je la rencontre (déferrée dans la foulée).Cliquez pour voir l'image   

Photo prise lors du deuxième essai. Elle était déjà bien attentive et volontaire, cela m'a beaucoup plu.

Quand elle est arrivée, son état musculaire était un peu préoccupant, mais mon pré en pente et les sorties en main l'ont aidée à reprendre un peu de muscle.

Cliquez pour voir l'image   

Elle a un dos très long, et un peu creux les premières semaines...

Je ne l'ai pas du tout montée pendant plus d'un mois (bien deux en y pensant). Que des exos à pied et des balades en main (mais tous les jours par contre).

Cliquez pour voir l'image   

Dès les premiers essais, j'ai vu que cette jument était très très motivée par la nourriture, et n'appréciait que la politesse (plus que d'autres chevaux que j'ai connus). Elle s'offusquait de tout signe d'impolitesse (demander trop fort, la contraindre,...). Par contre, elle-même est aussi extrêmement polie, ne m'a jamais fait aucun geste irrespectueux, ni envers moi ni envers mes enfants. Le seul défaut qu'elle pouvait avoir était une certaine méfiance. Elle ne se laissait pas forcément approcher au pré (sans partir au galop).

J'ai du être patiente et l'apprivoiser, et aujourd'hui, je l'appelle, rentre dans le pré et attend, elle arrive à tous les coups, parfois au trot, la plupart du temps au pas, oreilles en avant.

J'ai essentiellement utilisé les jeux Parelli, mais adaptés à notre tempérament à Luna et à moi. Comme je suis profondément non-violente et bienveillante, et comme elle n'aime pas être brusquée, je ne fais que des phases 1 ou 2 (pour ceux qui connaissent), et recours beaucoup plus au renforcement positif que négatif. En fait, pour moi, les phases 1 ce sont des indications : "tiens, veux-tu faire ceci, ou aller ici" et je la récompense quand elle le fait (depuis quelques temps, j'utilise le clicker qui marche très bien avec elle).

Si elle ne le fait pas, j'en conclue que ma demande était soit peu claire, soit pas au bon moment, et j'en tire les conclusions.

Je ne suis jamais dans la lutte de pouvoir avec Luna, car je n'ai pas d'objectif de performance et qu'elle n'est pas non plus dominante vis à vis de moi. Je cherche juste à ce que nous passions un bon moment ensemble.

La plupart du temps, ce que nous faisons est ceci : Cliquez pour voir l'image   

Je ne dois pas l'attacher, j'ai la longe de 7m qui traîne par terre. Elle a compris comment faire quand elle marche dessus, elle recule et repart sur le côté, je ne dois que très rarement l'aider.

Depuis quelques temps, je la monte aussi, et mon objectif, c'est d'arriver un jour à la cordelette (mais on en est loin encore).

Pour le moment, je la monte soit en licol (rênes en guirlande) soit en side-pull.

Cliquez pour voir l'image   

Cliquez pour voir l'image   

Luna est cool en extérieur, peu craintive (sauf quand mon petit chat lui court dans les pieds), pas trop grégaire... voilà pour aujourd'hui.

Je n'ai pas de vidéo à partager, car dès que quelqu'un nous regarde, Luna est moins connectée et quand quelqu'un nous filme, mon petit stress est certainement communicatif et il ne se passe rien de joli.

Un jour peut-être !

Edité par tolstoi13 le 01-09-2013 à 08h48

Juelo

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Posté le 09/04/2013 à 10h48


tolstoi13 a écrit le 09/04/2013 à 08h48:
Parelli parle d'approche-retrait, comme VSV d'ailleurs, tu confirmes Jeilo que c'est bien dans VSV (et je crois bien dans Communiquer avec son cheval) que j'ai lu aussi le concept d'approche-retrait ? tu guettes dès que le cheval commence à se tendre et tu recules l'objet, tu ne le rapproches que lorsque le cheval est détendu à nouveau, tu guettes les mouvements d'oreilles, la tension musculaire,...

je ne suis pas encore arrivée à ce chapitre... ce qui me surprend pour l'instant c'est qu'elle dit que tu dois toujours faire les derniers pas pour approcher ton cheval alors je me pose des questions... quand il vient te voir quand tu es occupée à remettre de l'eau ou autre, tu fais quoi ? tu le chasses ??? moi, le mien est tendance pot de colle ! je prenais ça pour des gestes "d'amitié" mais dois-je comprendre que c'est un manque de respect ???

_holly_

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Posté le 09/04/2013 à 10h57


juelo a écrit le 09/04/2013 à 10h48:

je ne suis pas encore arrivée à ce chapitre... ce qui me surprend pour l'instant c'est qu'elle dit que tu dois toujours faire les derniers pas pour approcher ton cheval alors je me pose des questions... quand il vient te voir quand tu es occupée à remettre de l'eau ou autre, tu fais quoi ? tu le chasses ??? moi, le mien est tendance pot de colle ! je prenais ça pour des gestes "d'amitié" mais dois-je comprendre que c'est un manque de respect ???



Je me permets de répondre J'imagine que tous les avis seront les bienvenus

Je dirai... ça dépend !
Si ton cheval vient te voir, mais qu'il ne te met pas en danger et que si tu décides de le "chasser" il se pousse alors il n'y a pas de problème !
J'aime bien quand Holly fait sa curieuse, par contre si à la vue de la nourriture elle devient trop pressante alors je la remets à sa place (pas besoin d'être violent non plus hein ^^ juste dire un minimum de distance pour éviter tout accident même involontaire : 500 kg sur le pied ça fait mal ).

Après, nous on se gène pas pour entrer dans leur bulle quand on les panse, qu'on les caresse et tout ça ! Ils ont bien le droit d'entrer dans la notre aussi !
L'important, selon moi, c'est de voir quand ils nous disent "stop là tu vas trop loin" pour ne pas "violer" leur intégrité !
De cette manière, quand nous on leur dit "stop tu vas trop loin" ils seront plus disponibles à respecter !

Après c'est mon avis hein...Je sais pas si c'est vrai ou pas

Erell29

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Posté le 09/04/2013 à 11h01


juelo a écrit le 09/04/2013 à 10h39:


et tu as un avis ?


Oui, je n'aime pas trop...

je préfère l'écurie terre d'illich dans le Morbihan par exemple

Juelo

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Posté le 09/04/2013 à 11h32


erell29 a écrit le 09/04/2013 à 11h01:


Oui, je n'aime pas trop...

je préfère l'écurie terre d'illich dans le Morbihan par exemple

merci je vais me renseigner

et holly, oui, toutes les interventions sont intéressantes ! et tu me rassures un peu, j'ai la même façon de voir les choses que toi

Edité par juelo le 09-04-2013 à 11h34



Julieindiana

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Posté le 09/04/2013 à 12h25


tolstoi13 a écrit le 09/04/2013 à 10h34:
Bonjour Julie,
Ce sont des Kvall, je les avais achetés à la fois parce que j'ai des problèmes au genou et surtout parce que le hongre que j'avais à ce moment là était le roi des rodéos.

Avec ces étriers, je me sentais plus en équilibre. Certains diront que si effectivement tu tombes, ils sont davantage fixés au pied, donc éventuellement dangereux, ils sont censés se détacher en cas de chute, mais je ne suis jamais tombée, donc je ne sais pas !

Avec Luna, je ne suis vraiment vraiment pas à risque de tomber, elle ne fait pas de coups de cul, pas d'écart et j'aime bien l'équilibre qu'ils me donnent (l'appui se fait sur toute la surface du pied). J'ai l'impression d'être moins lourde pour Luna.


très interessant! merci pour ton explication

Flamenco34

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Posté le 09/04/2013 à 13h30


tolstoi13 a écrit le 09/04/2013 à 09h45:
J'avoue ! bon j'imagine que cela part de l'idée "confort quand il fait ce que tu veux, inconfort tant qu'il ne fait pas ce que tu veux".

C'est une application non réfléchie de l'approche confort/inconfort, qui oublie de tenir compte des émotions, pourtant cruciale d'autant plus avec les chevaux qu'avec les autres animaux.


C'est en effet ce qu'on m'a enseigné pendant un cours d'étho genre la cense ...

Flamenco34

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Posté le 09/04/2013 à 13h35


_holly_ a écrit le 09/04/2013 à 10h57:


Je me permets de répondre J'imagine que tous les avis seront les bienvenus

Je dirai... ça dépend !
Si ton cheval vient te voir, mais qu'il ne te met pas en danger et que si tu décides de le "chasser" il se pousse alors il n'y a pas de problème !
J'aime bien quand Holly fait sa curieuse, par contre si à la vue de la nourriture elle devient trop pressante alors je la remets à sa place (pas besoin d'être violent non plus hein ^^ juste dire un minimum de distance pour éviter tout accident même involontaire : 500 kg sur le pied ça fait mal ).

Après, nous on se gène pas pour entrer dans leur bulle quand on les panse, qu'on les caresse et tout ça ! Ils ont bien le droit d'entrer dans la notre aussi !
L'important, selon moi, c'est de voir quand ils nous disent "stop là tu vas trop loin" pour ne pas "violer" leur intégrité !De cette manière, quand nous on leur dit "stop tu vas trop loin" ils seront plus disponibles à respecter !

Après c'est mon avis hein...Je sais pas si c'est vrai ou pas




J'adore ce que tu viens d'écrire !!! Et j'aurais bien besoin de conseils de temps à autre avec mon loulou !!! car il était irrespectueux carément quand je l'ai acheté... on a bcp progressé avec tout ce qui est de MA bulle, il me respecte (presque lol) ...
Mais par contre je sais pas tjs comment m' y prendre pour lui, il est très chatouilleux. Difficile au pansage les pieds etc ... et j'aime bien ton idée de respecter leur bulle aussi . Mais alors comment parvenir à améliorer ses problèmes au pansage tout en le respectant au plus...?

On m'a appris également à insister tant qu'il fait mine d'esquiver etc et à relacher lorsqu'il va dans le bon sens ... mais parfois je ne suis pas satisfaite de cette façon de faire.

Erell29

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Posté le 09/04/2013 à 13h38


tolstoi13 a écrit le 09/04/2013 à 08h48:
C'est amusant la formulation de ce stage qui n'utilise pas le terme éthologie... mais le contenu me semble correspondre à ce que je connais.

Erell, pour les fameuses désensibilisation, il doit y avoir plusieurs courants chez les "chuchoteurs" puisque Holly m'a décrit ce qu'elle avait appris, et moi, dans le stage Parelli et dans les DVD, j'ai appris tout à fait autre chose :

Parelli parle d'approche-retrait, comme VSV d'ailleurs, tu confirmes Jeilo que c'est bien dans VSV (et je crois bien dans Communiquer avec son cheval) que j'ai lu aussi le concept d'approche-retrait ? tu guettes dès que le cheval commence à se tendre et tu recules l'objet, tu ne le rapproches que lorsque le cheval est détendu à nouveau, tu guettes les mouvements d'oreilles, la tension musculaire,...



L'approche-retrait ne me convint pas pour moi...

Flamenco34

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Posté le 09/04/2013 à 13h40

tolstoi j'ai trouvé sur you tube une vidéo du marchand qui a acheté Flamenco en espagne et qui l'a "dressé" !
je comprend mieux que mon pauvre loulou aime pas qu'on lui prenne ses pieds

http://m.youtube.com/watch?v=Egm98JVbIjA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DEgm98JVbIjA

C'est lui le André qui a appris à Flamenco à se coucher, faire le pas espagnol etc ...

Quand je suis allée le voir il m'a dit que ce cheval était difficile et dangereux ! je comprend mieux ... connaissant mon loulou il a pas du se laisser faire autant que le pauvre PRE qu'on voit sur la vidéo

Erell29

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Posté le 09/04/2013 à 14h03


flamenco34 a écrit le 09/04/2013 à 13h35:




J'adore ce que tu viens d'écrire !!! Et j'aurais bien besoin de conseils de temps à autre avec mon loulou !!! car il était irrespectueux carément quand je l'ai acheté... on a bcp progressé avec tout ce qui est de MA bulle, il me respecte (presque lol) ...
Mais par contre je sais pas tjs comment m' y prendre pour lui, il est très chatouilleux. Difficile au pansage les pieds etc ... et j'aime bien ton idée de respecter leur bulle aussi . Mais alors comment parvenir à améliorer ses problèmes au pansage tout en le respectant au plus...?

On m'a appris également à insister tant qu'il fait mine d'esquiver etc et à relacher lorsqu'il va dans le bon sens ... mais parfois je ne suis pas satisfaite de cette façon de faire.


Il y'a un écart important entre tes attentes et ce qu'il peut donner. Et pour l'instant, tu dois te contenter à ce qu'il peut donner et l'encourager. Si il n'accepte d'un coup de brosse sur lui et bien ça ne sera que ça, à toi de le faire pour qu'il soit productif. Si ces pieds, il ne les lèvent que quelques secondes, tu es obligée de respecter ça et de doucement bosser dessus.

Mais si tu veux faire un pansage complet et un curage complet alors qu'il n'est pas près, c'est évident que là l'écart est trop important !

Ton cheval ne fait pas exprès d'esquiver ou ne pas vouloir... donc de l'obliger à accepter et de relâcher quand il renonce à esquiver, ça ne sert à rien...

Flamenco34

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Posté le 09/04/2013 à 14h09


erell29 a écrit le 09/04/2013 à 14h03:


Il y'a un écart important entre tes attentes et ce qu'il peut donner. Et pour l'instant, tu dois te contenter à ce qu'il peut donner et l'encourager. Si il n'accepte d'un coup de brosse sur lui et bien ça ne sera que ça, à toi de le faire pour qu'il soit productif. Si ces pieds, il ne les lèvent que quelques secondes, tu es obligée de respecter ça et de doucement bosser dessus.

Mais si tu veux faire un pansage complet et un curage complet alors qu'il n'est pas près, c'est évident que là l'écart est trop important !

Ton cheval ne fait pas exprès d'esquiver ou ne pas vouloir... donc de l'obliger à accepter et de relâcher quand il renonce à esquiver, ça ne sert à rien...


Merci des tes conseils, oulaaa non je te rassure . Je fais petit à petit...
Je l'ai depuis 9 mois, les antérieurs ça commence à être ok; les postérieurs ça vient. le pansage peu à peu ..
Moi spontanément avec ma façon de faire je fais plutôt à sa vitesse petit à petit je suis du genre pas pressée ^^

J'ai suivi un cours de 2 h "d'initiation" pour voir si ça me plaisait et j'ai regardé les dvd la cense... et on conseille ce que j'ai cité plus haut (si j'ai bien compris les dvd )...
Et je disais justement que j'appréciait ce qui a été dit dans le message que j'ai relevé car justement je pense plutôt ainsi

Tolstoi13

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Posté le 09/04/2013 à 14h11


erell29 a écrit le 09/04/2013 à 13h38:

L'approche-retrait ne me convint pas pour moi...


Idéalement à mes yeux, tu poses l'objet au milieu de la carrière, cheval en liberté, et tu le laisses venir le voir à son rythme et à sa convenance. Il pratique lui-même l'approche-retrait s'il en a besoin.

Mais quand ton cheval n'est pas très curieux ni peureux, il le fait moins. Lunan je lui demande d'aller renifler en longe. Mais c'est souvent en extérieur des choses inhabituelles que je lui demande d'aller renifler, c'est un de nos jeux les plus courants : aller renifler, aller mettre le pied sur les objets. C'est notre exo de base renforcé au clicker, elle comprend bien, sait bien le faire, et cela la motive, elle est joyeuse et y va les oreilles pointées. Mais Luna n'est pas que rarement peureuse.

Par contre, j'avais une jument au pair l'année dernière super peureuse. J'essayais de la mettre en confiance, je la mettais souvent en liberté, car elle avait besoin de beaucoup bouger, elle pratiquait elle-même des allez-retours, quand elle commençait à connaître l'objet mieux, je le lui approchais, et je le reculais si je voyais que c'était trop pour elle.

Tu fais comment, toi avec Urane ?

Flamenco, la vidéo était toute petite et de travers, mais si j'ai bien vu, il entrave le pied du cheval pour le faire tomber... mouais, c'est clair qu'on a vu plus respectueux et que ça doit laisser de fameuses traces...

Jeilo, l'histoire de la bulle, on en avait parlé sur un autre poste. Personnellement, je pense que c'est pas mal comme tout premier moyen de base d'entrer en communication avec un cheval, lui apprendre à ne pas te marcher dessus, et toi aussi, tu ne rentres dans sa bulle que lorsqu'il montre son accord.

C'est un moyen d'entrer en communication, car tu peux lui apprendre cette première chose, il comprend, cela renforce sa confiance en toi et toi en lui. Pour moi, un tout premier exo super intéressant, c'est de marcher en longe le cheval deux mètres derrière toi, il apprend à calquer ses pas sur les tiens, son rythme sur le tien. Tu renforces quand il le fait bien, tu chasses avec le stick -sans le toucher, sans aucune agressivité ni sentiment négatif - quand il se rapproche trop.

Après, tout à fait d'accord avec Holly. Certains chevaux respectueux et estimant que vous êtes suffisamment copains rentreront dans ta bulle de manière affectueuse et non agressive. D'autres le feront parce que c'est ce qu'on leur a appris, à marcher en longe avec la main humaine juste en dessous du licol.

D'autres enfin te bousculeront, à des fins de jeu, pas toujours doux. Il semble que les chevaux n'aient pas envers nous de véllétié de domination. C'est une question sur laquelle j'aimerais lire d'autres publications, des idées Erell ?

Le cheval que j'ai revendu (celui qui était abonné aux coups de culs) était très envahissant. J'essaie d'analyser son comportement, avec le recul. Je le voyais comme dominant à mon égard (il s'est levé sur moi en agitant les antérieurs), son jeu préféré était de me faire reculer...

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Posté le 09/04/2013 à 14h14

je viens de me relire ... et je comprends pourquoi tu m'as écris ça. J'ai écris parfois je ne suis pas satisfaite de cette façon de faire en effet c'était pas clair. On m'a conseillé ainsi et je n'apprécie pas cette façon de faire (et pas parfois lol).

On en avait parlé avec tostoi, mon cheval aprrécie quand on lui demande stp

Là vidéo que j'ai posté plus haut, c'est le marchand d'où il vient ...et c'est un exemple de la façon dont il a été traité avant. Ce qui explique qu'il se soit retrouvé en vente bradé car soit disant cheval difficile et dangereux!

Tolstoi13

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Posté le 09/04/2013 à 14h30

Oui, respecter leurs limites comme nous leur demandons de respecter nos limites.

C'est quand le cheval est plus en confiance, qu'il est persuadé qu'on respectera ses limites qu'il les étend petit à petit (te donner ses postérieurs, s'éloigner un peu plus longtemps des congénères...).

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Posté le 09/04/2013 à 14h36


tolstoi13 a écrit le 09/04/2013 à 14h11:


Idéalement à mes yeux, tu poses l'objet au milieu de la carrière, cheval en liberté, et tu le laisses venir le voir à son rythme et à sa convenance. Il pratique lui-même l'approche-retrait s'il en a besoin.

Mais quand ton cheval n'est pas très curieux ni peureux, il le fait moins. Lunan je lui demande d'aller renifler en longe. Mais c'est souvent en extérieur des choses inhabituelles que je lui demande d'aller renifler, c'est un de nos jeux les plus courants : aller renifler, aller mettre le pied sur les objets. C'est notre exo de base renforcé au clicker, elle comprend bien, sait bien le faire, et cela la motive, elle est joyeuse et y va les oreilles pointées. Mais Luna n'est pas que rarement peureuse.

Par contre, j'avais une jument au pair l'année dernière super peureuse. J'essayais de la mettre en confiance, je la mettais souvent en liberté, car elle avait besoin de beaucoup bouger, elle pratiquait elle-même des allez-retours, quand elle commençait à connaître l'objet mieux, je le lui approchais, et je le reculais si je voyais que c'était trop pour elle.

Tu fais comment, toi avec Urane ?

Flamenco, la vidéo était toute petite et de travers, mais si j'ai bien vu, il entrave le pied du cheval pour le faire tomber... mouais, c'est clair qu'on a vu plus respectueux et que ça doit laisser de fameuses traces...
Jeilo, l'histoire de la bulle, on en avait parlé sur un autre poste. Personnellement, je pense que c'est pas mal comme tout premier moyen de base d'entrer en communication avec un cheval, lui apprendre à ne pas te marcher dessus, et toi aussi, tu ne rentres dans sa bulle que lorsqu'il montre son accord.

C'est un moyen d'entrer en communication, car tu peux lui apprendre cette première chose, il comprend, cela renforce sa confiance en toi et toi en lui. Pour moi, un tout premier exo super intéressant, c'est de marcher en longe le cheval deux mètres derrière toi, il apprend à calquer ses pas sur les tiens, son rythme sur le tien. Tu renforces quand il le fait bien, tu chasses avec le stick -sans le toucher, sans aucune agressivité ni sentiment négatif - quand il se rapproche trop.

Après, tout à fait d'accord avec Holly. Certains chevaux respectueux et estimant que vous êtes suffisamment copains rentreront dans ta bulle de manière affectueuse et non agressive. D'autres le feront parce que c'est ce qu'on leur a appris, à marcher en longe avec la main humaine juste en dessous du licol.

D'autres enfin te bousculeront, à des fins de jeu, pas toujours doux. Il semble que les chevaux n'aient pas envers nous de véllétié de domination. C'est une question sur laquelle j'aimerais lire d'autres publications, des idées Erell ?

Le cheval que j'ai revendu (celui qui était abonné aux coups de culs) était très envahissant. J'essaie d'analyser son comportement, avec le recul. Je le voyais comme dominant à mon égard (il s'est levé sur moi en agitant les antérieurs), son jeu préféré était de me faire reculer...


Le mien aussi est un fervant adepte du coup de cul écarts levade et dérobade en tout genre. Je ne l'ai plus monté depuis octobre et on verra si tout le "travail" fait à pied et sur notre relation y aura fait qq chose quand je rattaquerais ce "second débourrage" si je peux dire ainsi.

par contre c'est surprenant je n'arrive pas à savoir si il est peureux ou plutôt juste très émotif. Je m'explique ... il bondit pour un oui pour un non (genre il y a un fantome). par contre il est curieux au point de venir mettre son nez sur une tronçonneuse en marche
Alors il est surement trouillard et curieux encore plus^^
Il avait très peur des voitures ... mais par exemple quand il broutait.. La voiture arrivait moi je l'avais vu depuis bien longtemps (donc je suppose lui aussi) puis à la dernière minute ouaouuuuuuu il saute en l'air. Donc il n'est pas sur l'oeil ... on dirait plus qu'il fait pas attention, va tout regarder, tout reniflé et se fait peur tout seul... un vrai poulain de 7 ans quoi ^^

Et oui sur la vidéo il est entravé. le mien se rassemble pour ce coucher qd on lui prend l'antérieur ...
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