Quel mors pour cheval chargeur sur les obstacles?

je viens de voir la vidéo et là, ben je ne vois pas du tout un cheval qui aime sauter mais un cheval qui panique et qui cherche à se débarrasser du saut au plus vite. Tu dis que tu travailles a près le saut mais là, je vois surtout que tu lui casse un peu gueule en lui mettant de grands ramponneaux et en le tordant. Travailler un cheval après le saut, c'est pas ça. Tu le mettrais sur une volte de suite après le saut, ce serait plus juste.
Je n'ai pas le son donc je ne sais pas ce que dis l'enseignant s'il y en a un mais bon, à mon avis, ce n'est pas un Pelham qui va résoudre ton problème.
Déjà, bcp de travail sur le plat avec un mors simple serait plus judicieux et ne pas voir de barres tant que sur le plat, ce n'est pas nickel de chez nickel.
C'est bien connu, pour aller sauter, il faut obtenir tout ce que l'on veut sur le plat.

Bon OK, pour un accueil, ce n'est peut-être pas forcément ce que tu recherchais mais bon.

Je trouve que sur la vidéo, c'est mieux à la fin, quand tu viens au trot. Comme beaucoup d'autre, je ne suis pas très adepte de mettre un mors plus gros, car après c'est vite l'escalade. Maintenant, c'est parfois nécessaire pour des questions de sécurité, et si le cavalier sait s'en servir.

Dans ton cas, je pense que tu devrais surtout travailler sur le plat et les barres au sol avec ta jument. Tu peux commencer par lui apprendre à respecter tes demandes en travaillant sur des transitions, surtout descendantes. Commence par lui demander l'arrêt depuis le pas, en essayant qu'elle réponde sans que tu doives trop intervenir. Petit à petit, tu peux faire des transitions trot/pas, galop/trot, galop/pas en essayant toujours qu'elle réponde sans que tu doives lui arracher deux dents.
Ca veut dire que tu dois rester le plus calme possible en selle, car j'ai l'impression que pour l'instant vous paniquez toutes les deux.

Après ça, tu peux enchaîner des barres au sol en travaillant des transitions entre, puis en essayant de garder un rythme calme et régulier. Après tu fais la même chose, mais sur des obstacles.

Bref, c'est un travail de longue haleine et même si ton cheval a 18 ans, il peut encore s'améliorer. N'hésite pas à te faire conseiller par des personnes compétentes ;-)

Bonne chance!

domipac19 a écrit le 01/04/2013 à 22h25: je viens de voir la vidéo et là, ben je ne vois pas du tout un cheval qui aime sauter mais un cheval qui panique et qui cherche à se débarrasser du saut au plus vite. Tu dis que tu travailles a près le saut mais là, je vois surtout que tu lui casse un peu gueule en lui mettant de grands ramponneaux et en le tordant. Travailler un cheval après le saut, c'est pas ça. Tu le mettrais sur une volte de suite après le saut, ce serait plus juste. Je n'ai pas le son donc je ne sais pas ce que dis l'enseignant s'il y en a un mais bon, à mon avis, ce n'est pas un Pelham qui va résoudre ton problème. Déjà, bcp de travail sur le plat avec un mors simple serait plus judicieux et ne pas voir de barres tant que sur le plat, ce n'est pas nickel de chez nickel. C'est bien connu, pour aller sauter, il faut obtenir tout ce que l'on veut sur le plat. Bon OK, pour un accueil, ce n'est peut-être pas forcément ce que tu recherchais mais bon.

https://www.youtube.com/watch?v=UcACsIvcPjc&feature=youtu.be

0:19, c'est ça que tu appelles travailler après l'obstacle? J'appelle ça une punition et une punition qui va pas lui donner envie d'être calme sur les barres.

J'ajouterais qu'un cheval a 4 jambes. Pour lui, tourner sur lui-même, c'est très éprouvant. On ne demande pas à un cheval de tourner sur place ainsi. Tu risques de lui faire mal aux jarrets. On ne peut demander à un cheval de tourner sur place qu'avec beaucoup de travail de déplacements de hanches et mobilisation des épaules, surtout pas en lui tordant la tête. C'est pas pour rien que l'on retrouve pirouettes et demi-pirouettes en dressage uniquement à un niveau élevé...
Désolé de te dire ça, mais pour moi, il faut que tu révises les acquis de base... Dans mon centre équestre, on ne se présentait même pas au galop 1 tant que ce genre de bases n'était pas acquise. J'ai connu une ponette qui a du être immobilisée définitivement à cause de ce genre de c*nnerie. Entorse au postérieur gauche.
Excuse moi de te le dire sèchement, mais à un débutant, je l'aurais juste expliqué gentiment pour qu'il comprenne. Pour quelqu'un de galop 6, je trouve ça juste inadmissible. Faire une erreur de main, de position, être maladroit, ça arrive à n'importe qui de n'importe quel niveau. Mais corriger un cheval de cette manière, non. Personnellement, mon moniteur me voit faire ça, je descend tout de suite.

euterpe94 a écrit le 01/04/2013 à 23h31: https://www.youtube.com/watch?v=UcACsIvcPjc&feature=youtu.be 0:19, c'est ça que tu appelles travailler après l'obstacle? J'appelle ça une punition et une punition qui va pas lui donner envie d'être calme sur les barres.

OMG

Vers la fin ça à l'air mieux (à force de repasser et de se prendre des taquets dans la bouche... )

Perso, je viendrais pas d'aussi loin... Quand j'ai mis une juju à l'obstacle on a commencé par des barres au sol, puis des cavalettis et ensuite on a mis des petits obstacles...
Max 50cm en fin de séance... La juju très bien à gauche mais chargeait un peu à droite... Alors on a baissé et on est arrivé au pas (30cm on peut sauter au pas... En fait il enjambe même généralement) puis on a monté et on est resté au trot...

ça l'a beaucoup rassurée d'être au trot, elle se calait mieux et on a été jusqu'à 95/1m au trot (finger in nose) dans le calme...

Pourquoi vouloir aller au galop tout de suite

On peut aborder l'obstacle différemment aussi, l'inclure dans une reprise de dress pour "banaliser" l'objet, évoluer autour sans stress... Pourquoi pas de mettre à 3 foulées devant et partir de ce point plutôt que de venir du bout du manège où elle a toute la longueur pour te prendre la main...

Bref, du travail, de la patience et l'aide d'une personne plus expérimenté seront certainement plus efficace que n'importe quelle embouchure...

un petit check up niveau ostéo pour vérifier une douleur dans le dos, parfois ça peut expliquer qu'un cheval charge pour se débarrasser vite fait du saut

arrêter de lui casser la tête et le plier dans tous les sens à la réception pour lui faire passer ce besoin de fuite qui fait penser à un comportement apprit....

reprendre de bonnes bases sur le saut pour arriver avec un cheval droit et équilibré avec un contact moelleux.

proposer des dispositifs simples avec entrée au trot pour apprendre au cheval à se mécaniser un peu, ça peut passer par un travail en liberté puis reprendre avec un cavalier...des cavalettis, des petites lignes de deux à trois obstacles avec une ou deux foulées entre pour réguler allure, équilibre,...

et surtout apprendre à retravailler en sortie de dispositif parce que la technique que tu utilises actuellement n'a pour vocation que de stresser encore plus ton cheval et ne va en aucun cas t'aider...

Bonjour,

Je souhaiterais simplement signaler une chose, au départ il y a un sujet poser, et dans le sujet une question. Cela signifie que la cavalière se rend compte qu'il y a des problèmes et ne sais comment les résoudres. Je pense que oui il faut dresser, mais comment? Et là personne n'a répondu !!!
Je pense que la démarche 1ère est : est ce qu'avec un pelham je pourrait avoir une action qui puisse limiter ces dernières foulées "vite" afin que ma jument comprenne que cela ne sert à rien de charger?
Car si la jument charge moins, peut être que je pourrait être à ma place et travailler ma position?
Je vous donne un début de réponse à la question posée : "pensez-vous qu'un mors Pelham en caoutchouc pourrait permettre de mieux la ralentir sans pour autant être trop sévère" ?
Oui pour ces raisons :
Non pour ce raisons :

A vous de développer

quitteoudouble a écrit le 05/04/2013 à 20h31: Bonjour, Je souhaiterais simplement signaler une chose, au départ il y a un sujet poser, et dans le sujet une question. Cela signifie que la cavalière se rend compte qu'il y a des problèmes et ne sais comment les résoudres. Je pense que oui il faut dresser, mais comment? Et là personne n'a répondu !!! Je pense que la démarche 1ère est : est ce qu'avec un pelham je pourrait avoir une action qui puisse limiter ces dernières foulées "vite" afin que ma jument comprenne que cela ne sert à rien de charger? Car si la jument charge moins, peut être que je pourrait être à ma place et travailler ma position? Je vous donne un début de réponse à la question posée : "pensez-vous qu'un mors Pelham en caoutchouc pourrait permettre de mieux la ralentir sans pour autant être trop sévère" ? Oui pour ces raisons : Non pour ce raisons : A vous de développer

Non: un pleham ne résoudra pas le problème, ça mettra la jument sur les épaules, ça lui donnera une bouche dure comme du fer...
Quand elle aura compris que ça lui arrache la g***** elle prendra de la vitesse encore plus tôt (voir sera carrément à fond en permanence...), dans 2 mois on aura un sujet "ma jument est ingérable, que pensez-vous des rênes allemandes" et ça deviendra encore plus dangereux que maintenant...

C'est un problème d'éducation du cheval ET du cavalier! Il faut prendre le problème à la source et arrêter de sauter.
Se concentrer sur le travail sur le plat avant de passer aux barres au sol, puis aux cavalettis et enfin, seulement, recommencer à sauter dans le calme...

Satisfaite?
Tout ça avait déjà été dit, et j'avoue que se faire reprendre par quelqu'un qui poste son premier message, c'est un peu fort de café...
Un petit tour dans la section "présentation" non?

A moins que ce soit l'auteur du post,qui n'a donné aucune nouvelle à nos réponses, qui s'infiltre sous un autre pseudo...

je veux pas être parano, mais ça devient tellement fréquent...

Moi, je ne vais pas jeter la pierre. On a tous eu des difficultés avec un cheval. Si vous êtes absolument parfaites en toutes conditions, même avec un cheval pas facile, bravo à vous, vous êtes le clone de Carl Hester. Ce n'est pas mon cas. Errare humanum est.

Devinette: quel est le niveau de ce cavalier qui manque de tomber alors que son cheval a fait un refus?



"pensez-vous qu'un mors Pelham en caoutchouc pourrait permettre de mieux la ralentir sans pour autant être trop sévère" ?
Oui pour ces raisons :
*parce que tu serais plus rassurée.
*parfois un mors un peu sévère peut calmer provisoirement le cheval, à condition de monter avec légèreté, c'est à dire de ne pas toucher à la bouche. A condition de ne pas tirer, cela pourrait apaiser provisoirement la situation: tu serais donc plus rassurée, et la jument se ferait moins peur puisque tu serais plus calme .
Non pour ceS raisons :
*ce ne sera une solution que transitoire qui n'améliorera que le symptôme et pas la maladie.

*là, vous êtes en difficulté l'une et l'autre car il y a un droit sec, avec à peine un pied. Du coup la jument ne sait pas bien où placer son appel. Au trot, forcément ça va mieux puisque c'est plus facile pour elle de placer son appel.
Il faudrait donc travailler sur des barres au sol, sur des lignes et en commençant par mettre une barre d'appel pour aider le cheval.

Je ne pense pas qu'elle est besoin d'un pelham ! Mais juste besoin que son travail soit un peu réadapté..
Tu arrives Au moins 5 fois de la même façon, que ce soit au trot ou au galop..
Tu pourrai essayer d'arriver au trot, puis arrêt devant ta barre. Mais pas un arrêt dur comme tu fais à la fin en tournant. Il faut que ton action soit forte, mais qu'elle ne dure pas dans le temps, quitte à ca qu'après tu la recommence qi elle n'a pas marchée.
Ensuite tu refaire cet exercice de transition en venant au galop. Tu peux le faire avant ou après l'obstacle, mais pas en défonçant la bouche de ton cheval.
Pour avoir eu un cheval qui charge, j'imagine que si elle charge elle charge aussi sur des barres par terres.. Donc tu peux déjà essayer de t'entraîner sur des barres par terre à être dans le calme, avoir un galop régulier, sur des cercles etc..

Mon cheval faisait la même chose quand je l'ai acheté, et pendant 1 an et demi je l'ai travaillé en le réduisant le plus possible dans son galop.. C'est pas aller doucement, c'est juste réduire son amplitute. J'ai eu un mors dur au début en concours puisque sinon je me faisais trimballer, et aujourd'hui il va tellement bien qu'il a un mors simple olive.
Il faut savoir que le recours à un mors dur comme à un enrênement cela doit être occasionnel et non pas durer dans le temps.
Et il me semble aussi que la constance de ton travail va t'aider. Des exercices cohérants, des actions cohérantes..
Tes methodes ne semblent ps être les bonnes.. Alors adoptes en des autres..

C'est juste mon avis et je ne suis pas professionnelle. A prendre ou à laisser ;)

Je précise mon message:
*le pelham, si tu a une main dure, aggravera la situation: la jument sautera avec un dos creux, sera dan l'inconfort et se fera peur, alors qu'à la fin de la séance elle est plus calme.

Je ne suis pas du genre à penser que c'est en arrêtant tout travail sur les barres qu'un problème à l'obstacle peut se résoudre. Chaque cas est différent.

Si tu veux mon avis perso: je ne mettrais pas de Pelham et je travaillerais sur des barres au sol et gymnastiquerais la jument en espaçant les séances. Je ferais des séances où je travaillerais sur le plat puis passerais sur des barre au sol ou des cavalettis sans changer mon attitude.

Bonjour,

Oui, c'était mon 1er message je ne suis pas un habitué des forums. Cependant, suite à mon post, j'ai pu trouver des réponses correspondantes au sujet, d'ailleurs j'en remercie les auteurs et cela me parait plus important que les posts précédents et aidera la principale intéressée.
Non, je ne suis pas l'auteur du sujet, je suis simplement une personne qui aime avoir des réponses à ses questions et je n'aime pas forcément parler (en tout cas pour rien dire). En effet autant que ce soit constructif lorsque l'on s'exprime.

Réponse pour le cavalier qui manque de tombé : Marcus Ehning

Bonjour,

J'avais exactement le même soucis avec mon ancien cheval. Il chargait les barres et ne voulant pas lui mettre de " taquets " dans la gueule, je ne savais plus quoi faire.. Puis j'ai fait appel à un éthologue qui est aussi spécialement dans le saut. J'avais un mors simple double brisures en résine. On a commencé par quelques barres au sol, avec demande d'extension d'encolure avant chaque passage sur la barre. Dès qu'on mettait une barre, il recommençait à charger. Alors au lieu de lui foutre des taquets plein la gueule, je venais tranquillement au trot en demandent tjs une extension d'encolure. Tant que l'extension d'encolure n'était pas présente, je n'y allais pas.. et j'ai recommencé plusieurs fois jusqu'à qu'il saute tranquillement..