Différence : cheval en place/cheval sur la main.

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Charlene-----x3

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 19h41

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la différence entre un cheval "en place" et un cheval "sur la main" ?

Krak0tte

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 19h46

C'est pareil . Je crois que le terme le plus employé est "sur la main"/"en main".

Charlene-----x3

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 20h25

Pas d'autre avis ??????????

Valombre

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 20h28

Ben, déjà, pour moi à cheval n'a jamais à être "Sur la main", ça revient à un cheval qui pèse donc... qui tire

"En place", c'est vague. Pour moi, un cheval "en place", c'est en cheval nuque au point le plus haut, hanches abaissées, nuque cédée, chanfrein légèrement au delà de la verticale, et décontracté. C'est une notion d'ensemble, de position globale du cheval.

Cheval "En main", revient dans ma conception des choses à la position de la tête, de la nuque, et grossièrement de l'avant main, caractérisant un cheval ayant cédé dans sa nuque, simplement.

Kbiks

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 20h31


valombre a écrit le 14/12/2008 à 20h28:
Ben, déjà, pour moi à cheval n'a jamais à être "Sur la main", ça revient à un cheval qui pèse donc... qui tire

"En place", c'est vague. Pour moi, un cheval "en place", c'est en cheval nuque au point le plus haut, hanches abaissées, nuque cédée, chanfrein légèrement au delà de la verticale, et décontracté. C'est une notion d'ensemble, de position globale du cheval.

Cheval "En main", revient dans ma conception des choses à la position de la tête, de la nuque, et grossièrement de l'avant main, caractérisant un cheval ayant cédé dans sa nuque, simplement.


Le Pro a parlé :P !

Lauradu13

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 21h19


valombre a écrit le 14/12/2008 à 20h28:
Ben, déjà, pour moi à cheval n'a jamais à être "Sur la main", ça revient à un cheval qui pèse donc... qui tire

"En place", c'est vague. Pour moi, un cheval "en place", c'est en cheval nuque au point le plus haut, hanches abaissées, nuque cédée, chanfrein légèrement au delà de la verticale, et décontracté. C'est une notion d'ensemble, de position globale du cheval.

Cheval "En main", revient dans ma conception des choses à la position de la tête, de la nuque, et grossièrement de l'avant main, caractérisant un cheval ayant cédé dans sa nuque, simplement.

ça me semble clair précis, rien a ajouter lol

Lore29

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 21h22


valombre a écrit le 14/12/2008 à 20h28:
Ben, déjà, pour moi à cheval n'a jamais à être "Sur la main", ça revient à un cheval qui pèse donc... qui tire

"En place", c'est vague. Pour moi, un cheval "en place", c'est en cheval nuque au point le plus haut, hanches abaissées, nuque cédée, chanfrein légèrement au delà de la verticale, et décontracté. C'est une notion d'ensemble, de position globale du cheval.

Cheval "En main", revient dans ma conception des choses à la position de la tête, de la nuque, et grossièrement de l'avant main, caractérisant un cheval ayant cédé dans sa nuque, simplement.


Alors maintenant vient la question technique
Par quels exercices commencer pour travailler l'apprentissage de cette attitude?

Magdu84

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 21h38

Je rejoins Valombre .
Mais pour le cheval en place, ce serait plus un terme pour désigner grossièrement quand le cheval place sa tête en cédant dans sa nuque, un terme plus populaire (qui ne signifie pas forcément que le dos, lui, est en place).
Le cheval sur la main est le cheval qui vient s'appuyer plus ou moins légèrement sur le mors toujours avec une bonne impulsion.
Le cheval en main est l'étape ultime quand le cheval décontracte complètement sa bouche tout en restant complètement disponible aux demandes du cavalier, ce qui n'est possible que si le cheval travaille juste et assez rassemblé.

On commence d'abord à travailler la mise sur la main avec les jeunes chevaux: on prend du contact dans les rênes, on met des jambes, jusqu'à ce que le cheval cède dans sa nuque et vienne se poser sur la main, qui doit être fixe.
L'idéal, au départ, c'est de travailler avec un pli et un cheval bien incurvé, style début d'épaule en dedans, en général, il cèdera de lui-même.

Edité par magdu84 le 14-12-2008 à 21h55



Lore29

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 21h43


magdu84 a écrit le 14/12/2008 à 21h38:

On commence d'abord à travailler la mise sur la main avec les jeunes chevaux: on prend du contact dans les rênes, on met des jambes, jusqu'à ce que le cheval cède dans sa nuque et vienne se poser sur la main, qui doit être fixe.
L'idéal, au départ, c'est de travailler avec un pli et un cheval bien incurvé, style début d'épaule en dedans, en général, il cèdera de lui-même.


Ok, ça il sait faire donc on a franchi la première étape!!!
Je pense que si parfois je n'arrive pas à le conserver dans cette attitude, c'est parce que ma main ne doit pas être assez fixe. Donc c'est plutôt à moi de travailler!!

Magdu84

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 21h54

c'est aussi le manque de jambes peut-être?
Une fois qu'il est dans l'attitude, entretiens-biens l'impulsion avec tes jambes et ton bassin, grandis-toi et fixe tes mains en position un peu haute. Il faut que tu sentes qu'il tire sur son dos, normalement, il a des allures avec plus de rebond, dans ce cas-là.
En fait, les jambes et le bassin envoient le cheval sur ta main.

Valombre

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Posté le 14/12/2008 à 21h55


magdu84 a écrit le 14/12/2008 à 21h38:
Je rejoins Valombre sauf pour le cheval en place, ce serait plus un terme pour désigner grossièrement quand le cheval place sa tête en cédant dans sa nuque, un terme plus populaire (qui ne signifie pas forcément que le dos, lui, est en place).
Le cheval sur la main est le cheval qui vient s'appuyer plus ou moins légèrement sur le mors toujours avec une bonne impulsion.
Le cheval en main est l'étape ultime quand le cheval décontracte complètement sa bouche tout en restant complètement disponible aux demandes du cavalier, ce qui n'est possible que si le cheval travaille juste et assez rassemblé.


En fait, ce que tu appelles en place, je l'appelle en main, et ce que tu appelles en main, je l'appelle en place, rien de bien grave.

je te pique cette phrase :
"Le cheval sur la main est le cheval qui vient s'appuyer plus ou moins légèrement sur le mors toujours avec une bonne impulsion."

Parfaitement d'accord, le cheval VIENT S'APPUYER, c'est bien pour ça que, pour moi absolument à proscrire, le cheval n'a JAMAIS à s'appuyer.

Magdu84

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 22h12

pour moi, en place est plus un terme de novice et en main, un terme employé en dressage pur.
Pour ce qui est de s'appuyer (tout dépend du poids, bien sur, il faut un appui léger), il y a des cas ou on peut rechercher un peu plus de contact, je pense à l'abord des obstacles.
Mais sinon, je suis d'accord aussi qu'un cheval en main est un niveau plus abouti de dressage qu'un cheval sur la main et que c'est l'état qu'il faudra rechercher.

Valombre

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 22h15

Justement, c'est bien de contact dont on parle.
Mais dans la dynamique qui nous intéresse, contact, tension, et appui sont bien trois choses totalement différentes. Et, pour nous, le simple poids de la rêne est déjà un contact. Le but est d'avoir un cheval qui se tend SEUL, sur une rêne NON TENDUE, ce qui est impossible s'il s'appuie d'une quelconque façon.

L'abord de l'obstacle, se fait pour nous aussi dans ce genre d'attitude : cheval haut, hanches abaissées, le cavalier n'ayant besoin que de deux doigts pour amener la nuque du cheval au point le plus haut, pas d'appui, pas de tension, ce qui laisse une totale légèreté au cheval.

Je t'invite à aller voir le topic "Cheval qui s'appui... cheval qui tire", où une vidéo explique bien le titre

Magdu84

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Posté le 14/12/2008 à 22h26

ok mais je crois que mon terme est mal choisi : s'appuyer sur le mors légèrement, c'est-à-dire plutot dans le sens se poser dessus, à la différence du cheval qui pèse lourdement sur la main et qui effectivement, tire vers le bas.
Je pense que la frontière entre le contact, la mise sur la main, l'appui léger et l'appui lourd est plus ou moins difficile à délimiter, aussi bien quand on en parle à l'écrit que quand on l'applique à cheval !
Enfin, moi, à l'obstacle, j'aime bien sentir un contact plus franc dans les courbes serrées et les abords.

Valombre

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 22h34

Je comprends ton besoin de "contact franc", mais en fait, la seule différence qui existe entre un appui léger, et un appui lourd, c'est... l'intensité de l'appui. Et les deux, sont des appuis, et donc, un cheval qui tire. Du coup, on n'est plus dans la légèreté, et le cheval, même sur l'appui le plus léger qui soit (cheval qui se pose sur le mors, qui s'appuie sur le mors, sont des synonymes), va reporter du poids vers l'avant.

Vas voir la vidéo, elle explique bien mieux que moi cette façon de voir les choses.

Magdu84

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Différence : cheval en place/cheval sur la main.
Posté le 14/12/2008 à 22h45

le cheval ne tire pas si l'intensité de l'appui reste constante.
Les cavaliers de cso (et de dressage, d'ailleurs) ont toujours des rênes tendues, en tous cas, en cross, si tu n'as pas d'appui, tu cours le risque d'avoir un cheval dans le vide et dans ce cas là, tu n'as plus aucune garantie d'équilibre.
Le cheval tend son dos en levant son garrot entre les jambes et le mors, c'est au niveau de la cession de nuque qu'il y a une sorte de pivot. J'aime beaucoup d'Orgeix, mais je monte plus dans les jambes.
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