Différence : cheval en place/cheval sur la main.

spaghett a écrit le 16/12/2008 à 15h27: si je puis me permettre sur la main ou pas en place ou pas : le bon contact n'est-il pas celui qu'on peut rompre sans que ne soit modifié ni l'equilibre ni l'attitude du cheval ?

Je vois ce que vous voulez dire mais je crois qu'on appelle ça "descente de main" c'est demandé en effet dans certaines reprises

soffad a écrit le 16/12/2008 à 17h49: Je vois ce que vous voulez dire mais je crois qu'on appelle ça "descente de main" c'est demandé en effet dans certaines reprises

sur mes reprise il est ecrit "rompre le contact en avançant les main" mais je ne sais pas , peut-etre que la "descente de main" etait l'appellation du meme mouvement avant ... c'est tres a la mode , en dressage et aussi sur le carré d'un CCE , c'etait systematique pratiquement

spaghett a écrit le 16/12/2008 à 18h25: sur mes reprise il est ecrit "rompre le contact en avançant les main" mais je ne sais pas , peut-etre que la "descente de main" etait l'appellation du meme mouvement avant ... c'est tres a la mode , en dressage et aussi sur le carré d'un CCE , c'etait systematique pratiquement

Je crois, que là est la divergence de point de vue.
Pour nous, l'objectif est d'avoir le cheval TOUT LE TEMPS en descente de mains, donc sans tension dans les rênes (je le rappelle, en citant mon prof' lingot : "le simple poids de la rêne est déjà un contact sur le mors", que pour nous le contact est à mille milliards de lieux d'une rêne tendue). Ca n'est pas une "vérification", la descente de main : c'est le but du travail, pouvoir avoir un cheval dans une attitude légère et disponible, décontractée, tout le temps, en ayant toujours le contact le plus minimal qui soit

Ce n'est pas la seule façon de faire, mais c'est dans une certaine vision des choses la seule qui caractérise la vraie légèreté .

valombre a écrit le 16/12/2008 à 19h46: Je crois, que là est la divergence de point de vue. Pour nous, l'objectif est d'avoir le cheval TOUT LE TEMPS en descente de mains, donc sans tension dans les rênes (je le rappelle, en citant mon prof' lingot : "le simple poids de la rêne est déjà un contact sur le mors", que pour nous le contact est à mille milliards de lieux d'une rêne tendue). Ca n'est pas une "vérification", la descente de main : c'est le but du travail, pouvoir avoir un cheval dans une attitude légère et disponible, décontractée, tout le temps, en ayant toujours le contact le plus minimal qui soit Ce n'est pas la seule façon de faire, mais c'est dans une certaine vision des choses la seule qui caractérise la vraie légèreté .

je ne comprends pas ta reponse , elle n'est pas en lien avec ma reponse a Soffad : rompre le contact est demandé dans les reprises , et si on veut voir si son cheval se porte ou non , c'est facile a verifier en rompant le contact

Il y a pas mal de texte que certain ont écrit que je ne comprend pas du tout...
En tout cas cela m'a plus "embrouiller" qu'avant...
Et pour Soffad et Valombre je n'ai pas compris leurs explications sur la différence entre un cheval "en place" et un cheval "sur la main"...

charlene-----x3 a écrit le 16/12/2008 à 20h04: Il y a pas mal de texte que certain ont écrit que je ne comprend pas du tout... En tout cas cela m'a plus "embrouiller" qu'avant... Et pour Soffad et Valombre je n'ai pas compris leurs explications sur la différence entre un cheval "en place" et un cheval "sur la main"...

pour avoir eu des problemes de compréhension avant (je vous prie de m'en excuser par avance (ou d'avance )Soffad et Valombre ) je te conseille de relire en t'imaginant sur ton cheval et en essayant de visualiser leur explication. Je suis arrivée à les comprendre comme ça

charlene-----x3 a écrit le 16/12/2008 à 20h04: Il y a pas mal de texte que certain ont écrit que je ne comprend pas du tout... En tout cas cela m'a plus "embrouiller" qu'avant... Et pour Soffad et Valombre je n'ai pas compris leurs explications sur la différence entre un cheval "en place" et un cheval "sur la main"...

EN PLACE:
iL est en équilibre..Il a cédé dans sa nuque...il mâche son mors..le cavalier n'a qu'un simple CONTACT avec sa bouche..
il est relevé du devant et donc engagé derrière...Il est léger..il ne pèse pas..la moindre action du cavalier le fait réagir pour des exercices SIMPLES..
SUR LA MAIN:
ça ne "devrait" pas exister !!
ça veut dire qu'il y a une TENSION entre la main du cavalier et lui...La moindre réaction inopinée du cavalier ou du cheval va créer une TRACTION qui va le plus souvent se traduire par une DEFENSE...(et il y a mille raison d'avoir une réaction pour l'un comme pour l'autre !)
Tôt ou tard, un cheval SUR LA MAIN va PESER a la main...
C'est ma définition qui n'engage que moi !!

Par contre, je suis gêné que vous ne me compreniez pas..Il doit y avoir de ma faute...vous pouvez mz dire sur quoi ?.

soffad a écrit le 16/12/2008 à 21h48: EN PLACE: iL est en équilibre..Il a cédé dans sa nuque...il mâche son mors..le cavalier n'a qu'un simple CONTACT avec sa bouche.. il est relevé du devant et donc engagé derrière...Il est léger..il ne pèse pas..la moindre action du cavalier le fait réagir pour des exercices SIMPLES.. SUR LA MAIN: ça ne "devrait" pas exister !! ça veut dire qu'il y a une TENSION entre la main du cavalier et lui...La moindre réaction inopinée du cavalier ou du cheval va créer une TRACTION qui va le plus souvent se traduire par une DEFENSE...(et il y a mille raison d'avoir une réaction pour l'un comme pour l'autre !) Tôt ou tard, un cheval SUR LA MAIN va PESER a la main...

je tilte maintenant que peut-etre ce terme de "sur la main" en fait n'existe pas et a été deformé du terme "mise en main" c'est en reprenant mes reprises de dressage pour l'autre post (ou je parlais de rompre le contact) que je me suis rendue compte de ça : MISE EN MAIN et non "mis sur la main" ???
enfin ça m'interpelle maintenant ....

spaghett a écrit le 16/12/2008 à 21h53: je tilte maintenant que peut-etre ce terme de "sur la main" en fait n'existe pas et a été deformé du terme "mise en main" c'est en reprenant mes reprises de dressage pour l'autre post (ou je parlais de rompre le contact) que je me suis rendue compte de ça : MISE EN MAIN et non "mis sur la main" ??? enfin ça m'interpelle maintenant ....

je préfère 100 fois ce terme "mise en main" qui correspond mieux a mon idée de "contact..

soffad a écrit le 16/12/2008 à 21h57: je préfère 100 fois ce terme "mise en main" qui correspond mieux a mon idée de "contact..

ce serait possible que ce terme qui prete a confusion vienne en fait d'une deformation du terme originel...
dans les criteres de notaion on trouve le terme de "mise en main" depuis longtemps , peut-etre meme depuis pres longtemps ...

herculalf a écrit le 16/12/2008 à 20h07: pour avoir eu des problemes de compréhension avant (je vous prie de m'en excuser par avance (ou d'avance )Soffad et Valombre ) je te conseille de relire en t'imaginant sur ton cheval et en essayant de visualiser leur explication. Je suis arrivée à les comprendre comme ça

De faire passer un message de cette façon ça pourrait me satisfaire..mais je pensais sincèrement mieux m'exprimer par écrit dans une discussion...Je vais essayer...

spaghett a écrit le 16/12/2008 à 21h58: ce serait possible que ce terme qui prete a confusion vienne en fait d'une deformation du terme originel... dans les criteres de notaion on trouve le terme de "mise en main" depuis longtemps , peut-etre meme depuis pres longtemps ...

Mes reprises de dressage remontent a plus de 25 ans..et je n'ai plus suivi depuis..j'ai des circonstances atténuantes !!

soffad a écrit le 16/12/2008 à 22h09: Mes reprises de dressage remontent a plus de 25 ans..et je n'ai plus suivi depuis..j'ai des circonstances atténuantes !!

les mienne datent de bien moins longtemps et je n'y ai pas pensé de suite... alors..!!!

soffad a écrit le 16/12/2008 à 21h48: EN PLACE: iL est en équilibre..Il a cédé dans sa nuque...il mâche son mors..le cavalier n'a qu'un simple CONTACT avec sa bouche.. il est relevé du devant et donc engagé derrière...Il est léger..il ne pèse pas..la moindre action du cavalier le fait réagir pour des exercices SIMPLES.. SUR LA MAIN: ça ne "devrait" pas exister !! ça veut dire qu'il y a une TENSION entre la main du cavalier et lui...La moindre réaction inopinée du cavalier ou du cheval va créer une TRACTION qui va le plus souvent se traduire par une DEFENSE...(et il y a mille raison d'avoir une réaction pour l'un comme pour l'autre !) Tôt ou tard, un cheval SUR LA MAIN va PESER a la main... C'est ma définition qui n'engage que moi !! Par contre, je suis gêné que vous ne me compreniez pas..Il doit y avoir de ma faute...vous pouvez mz dire sur quoi ?.

Merci d'avoir répondu, là j'ai très bien compris !
J'essaierai de relire comme Herculalf me la conseiller et je verrai si j'ai compris ou pas.
Je pense que je n'ai pas compris car j'ai lue un peu vite peu être...

charlene-----x3 a écrit le 16/12/2008 à 23h20: Merci d'avoir répondu, là j'ai très bien compris ! J'essaierai de relire comme Herculalf me la conseiller et je verrai si j'ai compris ou pas. Je pense que je n'ai pas compris car j'ai lue un peu vite peu être...

c'est un peu notre défaut a tous..on lit trop vite..et on devrait pas car les explications contiennent souvent des notions techniques qui si on les sautent enlèvent toute crédibilité a l'exposé...
ça m'arrive aussi...