Encore un super "éthologue" tiens! pffff

anonymoi a écrit le 14/04/2013 à 22h46: Ce genre de réponse me confortera toujours plus dans l'idée que les pro Parelli sont des terrorisés des chevaux. Je connais une femme qui craint énormément que son cheval l'embarque. Au lieu de le défouler dans un rond de longe ou quoi, pour qu'il lâche son jus, elle lui apprend l'arrêt d'urgence...Pourquoi craindre autant les chevaux, et ne pas régler le problème, à la source, au lieu d'apporter des solutions artificielles ?

Je vois pas en quoi apprendre l'arrêt d'urgence est un problème: c'est une règle de sécurité élémentaire quand tu montes en licol

Je ne vois pas dans quelle mesure les "parelliens" ont peur des chevaux... je n'ai pas peur des chevaux...

yaya074 a écrit le 15/04/2013 à 06h26: Je ne vois pas dans quelle mesure les "parelliens" ont peur des chevaux... je n'ai pas peur des chevaux...

Je pense qu'elle disait ça dans le sens qu'il faut avoir un contrôle total et permanent de chaque mouvement du cheval...

C'est juger sans connaître puisque une fois les notions de base respectées (bulle,...), on cherche l'initiative, que le cheval soit actif et non un cerveau éteint comme on en voit bien souvent... Mais du coup les initiatives se font en confiance, on a pas peur que le cheval nous oublie...

Après, moi je ne suis pas la méthode parelli à la lettre (ça serait idiot) et j'utilise mon bon sens et des tas d'autres références, pour créer ma propre méthode ;)

Je trouve le débat très intéressant et enrichissant ici, on voit l'avis de tout le monde et ça ne part pas en cacahuète.

Je continue de suivre en sous marin.

juliel-b a écrit le 14/04/2013 à 23h09: Je vois pas en quoi apprendre l'arrêt d'urgence est un problème: c'est une règle de sécurité élémentaire quand tu montes en licol

Pour moi, c'est la même chose que monter en dureté dans les mors. Mon cheval embarque ? Bah je vais lui mettre un pelham ou un autre mors bien dur.

Donald Newe explique que l'arrêt d'urgence (donc placer la tête du cheval littéralement vers ton pied lorsque tu es à cheval, on est bien d'accord ?) est extrêmement dangereux car c'est LA méthode pour faire perdre son équilibre à un cheval. Comme ça, vous vous croûtez tous les deux, chouette.

Si on observe les chevaux dans la nature, on se rend bien compte que, pour s'arrêter, le cheval tend à reculer la tête et l'encolure, afin que son poids soit totalement reporté dans l'arrière main. Il ne place pas sa tête au passage de sangle d'un coup.

Quand je dis que c'est un problème, cela revient à ce que je disais plus haut, apprendre l'arrêt d'urgence à un cheval, c'est ne pas savoir l'écouter. Un cheval, en extérieur s'il est bien éduqué, ne doit pas prendre peur de quelque chose au point de s'échapper plein cul, cavalier sur le dos ou non. Mais si cela arrive ? Pourquoi le punir encore plus en lui arrachant la tête ? (d'autant qu'un arrêt d'urgence au galop lancé à bloc, c'est encore plus dangereux car difficile pour le cheval) Donc il faut traiter le problème à la source. Un cheval n'embarque pas pour rien. Soit il est joyeux et à ce moment là, il est préférable de lui faire faire sortir son jus en espace clos, soit c'est un cheval vicieux (et ça j'y crois pas vraiment) et on traite le problème du caractère et non ce qui peut se passer en extérieur, soit il a eu peur de quelque chose et je trouve que cela correspond à une double peine.

Voilà mon avis sur la question.

Je suis le poste en sous marin aussi depuis le début car certaines remarques m'interessent pas mal.

Anonymoi, concernant ton dernier message j'aimerai bien que tu approfondisses concernant le cheval qui a peur en balade et qui embarque. Quelle est ta méthode pour l'arrêter ou revenir au contrôle rapidement ?

Une fois mon cheval m'a embarqué en extérieur, sur une ligne droite, sans avoir la possibilité de tourner car chemin trop étroit. Je n'ai pas eu le choix que d'attendre que ça se passe...
En carrière ça lui arrive aussi mais là ce sont des "fantômes" qui lui font peur, donc je pars rapidement en volte de plus en plus petite car s'il prend de la vitesse, je suis foutue Et je le remets au travail.
Tu parles d'éducation, ok, mais comment éduquer alors ?

yaya074 a écrit le 14/04/2013 à 13h40: Non, bien sur que non, j'ai dit précédemment que je n'étais pas d'accord avec sa montée en phase, beaucoup trop rapide à mon gout... Mais ayant travaillé de nombreux chevaux avec des caractères très différents, je pense que j'ai une vision globale ^^ J'ai un cheval peureux, avec qui je n'ai que le soucis de le mettre en confiance, donc je suis toujours en phase 1 voir 0, l'intention a toujours suffit. Par contre j'ai aussi un demi trait, très proche de l'homme, trop même dans la mesure où il est envahissant... je vous propose de venir faire les bisounours avec lui, je le faisait avant... jusqu'à finir aux urgences! Certes les coups de longes sont de trop, mais je pense des fois qu'il faut monter en phases... une fois suffit, j'en reviens aux troupeaux sauvages, regardez les poulains, ils veulent jouer, jouer, jouer... jusqu'à devenir trop oppressants... et en général l'adulte le vire, sans lui faire de mal mais avec beaucoup de fermeté. Enfin bref, je vous laisse à votre monde de bisounours, je vais arrêter d'essayer d'ouvrir l'esprit de certains face à ce discours stérile (souvenez vous juste des nombreux topic "ma jument se cabre", "mon cheval m'embarque",... c'est qu'il y a un soucis quelques part...)

C'est dommage car tu réduis encore ce qui se passe dans les relations équines pour justifier les actes des chevaux.
Les chevaux ne sont pas là pour chercher la limite, provoquer l'autre pour qu'il réagisse.

Je crois vraiment que tu n'as pas observé les chevaux sauvages, ni leurs relations entre eux. Les poulains jouent entre eux et avec les adultes. Et les adultes n'interrompent pas le jeu parce que ça les énerve, mais bien parce que soit il y'a un soucis de sécurité, le départ pour un autre endroit..etc. Donc le jeu est interrompu tout simplement en y participant plus, l'adulte n'a pas besoin de monter en phase comme tu le prétend.
La monter en phase se trouve notamment dans un rapport de compétition entre deux groupes, entre deux étalons, entre une jument voulant quitter le groupe et l'étalon...
La monter en phase, c'est de l'agression pour le cheval. Donc le principe, c'est d'utiliser les phases soit-disantes observées chez dans la communication entre le cheval et les retourner contre lui...
Là encore, je ne peux pas être d'accord...

dede76 a écrit le 15/04/2013 à 10h49: Je suis le poste en sous marin aussi depuis le début car certaines remarques m'interessent pas mal. Emy, concernant ton dernier message j'aimerai bien que tu approfondisses concernant le cheval qui a peur en balade et qui embarque. Quelle est ta méthode pour l'arrêter ou revenir au contrôle rapidement ? Une fois mon cheval m'a embarqué en extérieur, sur une ligne droite, sans avoir la possibilité de tourner car chemin trop étroit. Je n'ai pas eu le choix que d'attendre que ça se passe... En carrière ça lui arrive aussi mais là ce sont des "fantômes" qui lui font peur, donc je pars rapidement en volte de plus en plus petite car s'il prend de la vitesse, je suis foutue Et je le remets au travail. Tu parles d'éducation, ok, mais comment éduquer alors ?

Je ne sais pas à qui tu parles, mais concernant le fait de réussir à s'arrêter en extérieur, on m'a toujours enseigné la méthode des voltes. L'arrêt d'urgence, je trouve cela assez barbare...

EDIT : et bien sur, comme le dit Newe, pour arrêter le cheval, il vaut mieux chercher à reporter son poids en arrière, comme une cheval le ferait en liberté, en levant légèrement les mains (comme l'enseignait d'Orgeix) afin de relever la tête et l'encolure.

gaby790 a écrit le 14/04/2013 à 19h48: Bien sûr! Quand le groupe est stable, oui. Mais quand deux chevaux se rencontrent la première fois, ça peut péter en l'air! Là, le souci, c'est que si depuis longtemps il se considère comme dominant par rapport à sa propriétaire, et que l'on doit tout remettre en cause pour inverser les rôles, je pense qu'on doit à nouveau en passer par là, le but étant qu'une telle phase ne dure pas heureusement!

Non, c'est une généralité. Il y'a des rencontres où il ne se passera rien et d'autres fois où se sera le conflit. Mais justement, cette rencontre va dépendre d'énormément de choses:
- la présence d'un groupe social ou non
- saison des amours
- le sexe du cheval intégré
- l'espace mis à disposition pour la rencontre
- l'éducation (reçue par la mère et le groupe social) des deux individus.

Bref, l'agression entre chevaux n'est pas quelque chose de systématique comme on le pense. C'est d'ailleurs par le but de faire ça puisque le cheval a une énorme tendance à la cohésion, l'acceptation afin de se constituer comme être social !!
Donc pour moi, ce cheval dans cette vidéo n'est pas dominant, juste sourd aux stimulations extérieurs tellement elles ne sont que basées sur le renforcement négatif. Le cheval si il répond bien n'a que le droit à un temps de pause, il ne gagne rien, on le laisse juste tranquille. ça ne donne aucune envie au cheval d'apprendre et préfère rester dans ce mutisme où l'agression est tellement montée en phase que le cheval ne peut plus recevoir de plus fort.

La montée en phase, c'est une menace envoyée au cheval. On apprend pas sous la menace.

erell29 a écrit le 15/04/2013 à 11h00: La montée en phase, c'est une menace envoyée au cheval. On apprend pas sous la menace.

Tu as l'air de très bien t'y connairee Erell, j'aimerais avoir un discours aussi pertinent que le tien

yaya074 a écrit le 14/04/2013 à 21h37: Non je n'aurais jamais la prétention d'en être un, ils ne se posent pas de questions d'étique, ils sont honnêtes et réagissent comme ils le sentent. Ils ne se critiquent pas entre eux... Mais on peut calquer nos réactions et notre langage sur le leur, et essayer d'approcher leur perfection!

Et surement pas leur rapport de force!
Face à un cheval personne ne fait le poids !
La seule chose qui puisse compter, c'est nos intentions (nos pensées) et notre énergie (et notre corps entre autre).

Parelli me file des boutons... Trop de méthodes, trop de trop, avec les chevaux ça n'est pas les bonnes ficelles.

C'est une manière de travailler, mais je pense que l'on peut obtenir des chose en étant plus "naturel" le respect par exemple ne devrait pas être une chose "à travailler"
Preuve que votre cheval ne sait même pas comment si prendre avec des êtres comme nous, c'est à nous d'imposer notre faire-valoir càd "Je suis là, on se respecte et tout ira
bien"
Mais ce doit être réciproque.
L'écoute doit être appliquée des deux côtés.

anonymoi a écrit le 15/04/2013 à 10h54: Je ne sais pas à qui tu parles, mais concernant le fait de réussir à s'arrêter en extérieur, on m'a toujours enseigné la méthode des voltes. L'arrêt d'urgence, je trouve cela assez barbare... EDIT : et bien sur, comme le dit Newe, pour arrêter le cheval, il vaut mieux chercher à reporter son poids en arrière, comme une cheval le ferait en liberté, en levant légèrement les mains (comme l'enseignait d'Orgeix) afin de relever la tête et l'encolure.

Pardon, je me suis trompeé de pseudio, j'ai édité !

Je ne suis pas du tout fan de l'arrêt d'urgence non plus, trop peur que l'on tombe !
Donc tu fais aussi des voltes, ok . Donc quand on ne peut pas, on prie !! LOL. J'ai bien compris, on lève un peu les mains et des actions où l'on serre les doigts pour le faire ralentir

dede76 a écrit le 15/04/2013 à 11h08: Pardon, je me suis trompeé de pseudio, j'ai édité ! Je ne suis pas du tout fan de l'arrêt d'urgence non plus, trop peur que l'on tombe ! Donc tu fais aussi des voltes, ok . Donc quand on ne peut pas, on prie !! LOL. J'ai bien compris, on lève un peu les mains et des actions où l'on serre les doigts pour le faire ralentir

Et surtout on parle, on rassure, on caresse quand le cheval se re-concentre un peu soit sur l'exercice soit sur nous même, on se décontracte dans la selle. Bref, quand le cheval stresse, il n'est pas tout seul à l'être et le cheval fuit le stresse du cavalier ainsi que le sien notamment par la vitesse !

chaussette08 a écrit le 12/04/2013 à 11h24: pfffffffffffff, avec un pauvre pépère borgne qui est tout calme et qui comprend pas du tout ce que ces fous lui veulent..... du grand n'importe quoi vraiment minable

Je me suis faite exactement la même réflexion et je n'ai pas tout regardé tellement la stupidité humaine me désole ! Et puis si le cheval se rebiffe je n'ose imaginer le retour de longe ! Ou s'il blesse quelqu'un ce sera forcément de sa faute. C'est honteux et merci d'avoir diffusé la vidéo.