Encore un super "éthologue" tiens! pffff

dede76 a écrit le 15/04/2013 à 11h08: Pardon, je me suis trompeé de pseudio, j'ai édité ! Je ne suis pas du tout fan de l'arrêt d'urgence non plus, trop peur que l'on tombe ! Donc tu fais aussi des voltes, ok . Donc quand on ne peut pas, on prie !! LOL. J'ai bien compris, on lève un peu les mains et des actions où l'on serre les doigts pour le faire ralentir

Je me disais aussi lol

Voilà le cours d'Orgeix sur l'arrêt : http://www.dailymotion.com/video/xb5my7_ralentir-arreter-son-cheval-d-orgei_sport?search_algo=2#.UWvEULVSiAg

Cet homme était vraiment quelqu'un de bien, de pro. Je bois ses paroles à chaque fois.

erell29 a écrit le 15/04/2013 à 11h12: Et surtout on parle, on rassure, on caresse quand le cheval se re-concentre un peu soit sur l'exercice soit sur nous même, on se décontracte dans la selle. Bref, quand le cheval stresse, il n'est pas tout seul à l'être et le cheval fuit le stresse du cavalier ainsi que le sien notamment par la vitesse !

erell29 a écrit le 15/04/2013 à 11h00: Donc pour moi, ce cheval dans cette vidéo n'est pas dominant, juste sourd aux stimulations extérieurs tellement elles ne sont que basées sur le renforcement négatif. Le cheval si il répond bien n'a que le droit à un temps de pause, il ne gagne rien, on le laisse juste tranquille. ça ne donne aucune envie au cheval d'apprendre et préfère rester dans ce mutisme où l'agression est tellement montée en phase que le cheval ne peut plus recevoir de plus fort. La montée en phase, c'est une menace envoyée au cheval. On apprend pas sous la menace.

erell29 a écrit le 15/04/2013 à 11h12: Et surtout on parle, on rassure, on caresse quand le cheval se re-concentre un peu soit sur l'exercice soit sur nous même, on se décontracte dans la selle. Bref, quand le cheval stresse, il n'est pas tout seul à l'être et le cheval fuit le stresse du cavalier ainsi que le sien notamment par la vitesse !

Je suis bien d'accord avec toi...quand il stresse, je lui parle, ça le rassure et me rassure, puis je reprends le travail sans m'énerver.
Mon cheval resent énormément mon stress, j'ai peur de certaines choses avant lui, j'appréhende ses réactions, alors qu'il n'aurait surement pas bougé une oreille, donc ça peut partir en cacahuète Et pourtant, c'est un cheval tellement courageux et guerrier Il n'est pas fourbe, à confiance...c'est juste à la cavalière d'avoir confiance en son cheval, ou de se faire un lavage de cerveau ! mais ça va mieux, il me soigne

Moi je ne suis pas du tout branchée "Ethologie" pour moi l'ethologie est un concept surfaix, il s'agit de juste se comprendre avec l'animal , que l'homme comprenne les codes du cheval et vice versa. Pour moi on ne peut pas apprendre à connaitre le cheval, il faut juste le temps pour le connaitre POINT.
Maintenant c'est la deuxieme video que je vois de ce genre ou les genre mettent des gros coups de longe à un cheval calme pour le rendre nerveux. C'est une technique d'ethologie ca?
C'est sensé apporter quoi?
Je ne vois pas ce qu'ils veulent apprendre au cheval.. Apres moi j'y connais rien en " technique d'ethologie" vu que je m'y connais en "cheval" tout simplement..

erell29 a écrit le 15/04/2013 à 11h00: Non, c'est une généralité. Il y'a des rencontres où il ne se passera rien et d'autres fois où se sera le conflit. Mais justement, cette rencontre va dépendre d'énormément de choses: - la présence d'un groupe social ou non - saison des amours - le sexe du cheval intégré - l'espace mis à disposition pour la rencontre - l'éducation (reçue par la mère et le groupe social) des deux individus. Bref, l'agression entre chevaux n'est pas quelque chose de systématique comme on le pense. C'est d'ailleurs par le but de faire ça puisque le cheval a une énorme tendance à la cohésion, l'acceptation afin de se constituer comme être social !! Donc pour moi, ce cheval dans cette vidéo n'est pas dominant, juste sourd aux stimulations extérieurs tellement elles ne sont que basées sur le renforcement négatif. Le cheval si il répond bien n'a que le droit à un temps de pause, il ne gagne rien, on le laisse juste tranquille. ça ne donne aucune envie au cheval d'apprendre et préfère rester dans ce mutisme où l'agression est tellement montée en phase que le cheval ne peut plus recevoir de plus fort. La montée en phase, c'est une menace envoyée au cheval. On apprend pas sous la menace.

J'ai dit ça peut, pas que c'était systématique. Regarde bien la vidéo, tu verras que le cheval tente à certains moments d'avancer sur la personne. Et si tu ne vois pas de temps de pause lorsqu'il s'exécute, genre, au début quand elle lui demande de reculer, c'est parce que le cheval marche en crabe mais ne fait pas de pas en arrière.

Ce que tu dis ne se justifie pas, car de suite après ce début, le cheval, alors qu'il recule, fait mine de s'arrêter et le mec continue à faire des mouvements de longe: entre 20 et 30 secondes. Il n'indique même pas au cheval vers quel comportement il doit aller !

D'ailleurs, si on regarde les 7 premières secondes, le cheval démarre après que le mec est levé son bras et son doigt. Il a donc demandé quelque chose au cheval et ensuite le punit de s'être exécuté. Son timing est vraiment très mauvais. Si il veut utiliser le renforcement négatif, il y'a quand même un minimum de cohérence à respecter !

Entre 45 et 50 secondes, le cheval est arrêté, en inertie et pourtant il continue à recevoir des taquets !!
Il essaye donc une autre solution: se déplacer, et c'est là que le conflit (créer par l'homme !!) re-commence !

à 1,28-30, pareil, le cheval s'arrête, mais le mec continue !!
A 1,36, même topo, le cheval reçoit même un coup de stick qui le surprend et le renvoie encore plus dans l'incompréhension.
Jusqu'à 1,40, le cheval se pose et regarde ailleurs, récompensé: grand coup de longe dans la tête.
Crottin de stress dans les minutes qui suivent, preuve que le cheval n'apprend rien, subit une situation.

Bref, je passe sur le passage de linda... Mais preuve en est que ce cheval n'a rien appris, ce qu'elle pense acquis au début (notamment le déplacement des épaules) ne l'est pas à la fin.
Ils n'ont aucun timing par rapport au moment où le cheval donné, mérite SA pause et ensuite on repart. Le cheval est sur-stimulé, n'apprend rien, stress...

bref, comment peut on défendre ça ?
Vous avez le droit de dire que vos mentors se trompent...

yaya074 a écrit le 14/04/2013 à 08h41: Erell, lorsqu'ils remettent en question la hiérarchie, bien sur que si ça bastonne! Le fait que le cheval soit borgne élève le problème : il ne voit pas d'un coté, et si il est irrespectueux (ce qui est le cas) c'est super dangereux... et si il y avait un enfant du coté de son oeil, tu crois qu'il y ferais attention? Le but de Linda Parelli dans cette vidéo est d'avoir un vrai place autour du cheval... Le problème c'est qu'il s’intéresse toujours à autre chose... En tout cas je suis contente qu'il n'y ai pas que des gens qui s'offusquent, et que certains lisent les commentaires des autres

Personnellement mon cheval est borgne et oui, je peux mettre un enfant de son cote aveugle, et il ne se fera pas marcher dessus c'est sur....

erell29 a écrit le 15/04/2013 à 16h38: Ce que tu dis ne se justifie pas, car de suite après ce début, le cheval, alors qu'il recule, fait mine de s'arrêter et le mec continue à faire des mouvements de longe: entre 20 et 30 secondes. Il n'indique même pas au cheval vers quel comportement il doit aller ! D'ailleurs, si on regarde les 7 premières secondes, le cheval démarre après que le mec est levé son bras et son doigt. Il a donc demandé quelque chose au cheval et ensuite le punit de s'être exécuté. Son timing est vraiment très mauvais. Si il veut utiliser le renforcement négatif, il y'a quand même un minimum de cohérence à respecter ! Entre 45 et 50 secondes, le cheval est arrêté, en inertie et pourtant il continue à recevoir des taquets !! Il essaye donc une autre solution: se déplacer, et c'est là que le conflit (créer par l'homme !!) re-commence ! à 1,28-30, pareil, le cheval s'arrête, mais le mec continue !! A 1,36, même topo, le cheval reçoit même un coup de stick qui le surprend et le renvoie encore plus dans l'incompréhension. Jusqu'à 1,40, le cheval se pose et regarde ailleurs, récompensé: grand coup de longe dans la tête. Crottin de stress dans les minutes qui suivent, preuve que le cheval n'apprend rien, subit une situation. Bref, je passe sur le passage de linda... Mais preuve en est que ce cheval n'a rien appris, ce qu'elle pense acquis au début (notamment le déplacement des épaules) ne l'est pas à la fin. Ils n'ont aucun timing par rapport au moment où le cheval donné, mérite SA pause et ensuite on repart. Le cheval est sur-stimulé, n'apprend rien, stress... bref, comment peut on défendre ça ? Vous avez le droit de dire que vos mentors se trompent...

Personne n'est venu défendre cela.
Le parallèle avec la vidéo de la nana de La Cense qui avait beaucoup choqué est tout à fait judicieux.Cela se ressemble beaucoup.
Le point de départ est l'apprentissage du reculer à distance.
Un truc pas facile du tout,et on voit bien qu'enseigner cela en premiers exos à des débutants humains et des chevaux qui n'ont pas les autres bases non plus, et bien on arrive au mauvais boulot des deux vidéos.
D'abord j'ai déjà dit que je n'aimais pas du tout l'apprentissage du reculer à distance par de minimes secousses de longe (but final) en apprenant par des grands coups de longe dans la tronche.Là je rejoins certains participants, faisons cela entre deux humains, et secouons le longe pour savoir la réaction à adapter, ben c'est pas gagné.Ce n'est pas un message de reculer.D'ailleurs on voit le cheval essayer de partir sur le coté ou truc qui semblait marcher lever la tète le plus haut possible.
Je préfère de loin que le reculer soit clairement exprimé dans le langage corporel, et je préfère que l'on avance vers le cheval au début si nécessaire jusqu'ua contact genre oh excuse-moi si je te rentre dedans ou avec le stick, je pensais que tu reculais.
On voit dans la vidéo que à aucun moment le corps du mec n'est vers le cheval, voire il recule lui-mème.
Ensuite comme le dit justement erell29, il devrait y avoir des pauses, et mème si c'est pas terrible, un pieds en arrière, voire un recul du poids, ben ouf merci on arrète et on recommence.là le gars qui débute continue, continue, mème quand le cheval fait bien.D'aileurs Linda le lui dit ...
Alors aussi nous sommes dans un cours et il y a deux apprenants.donc on peut s'offusquer du rire de Linda, mais au départ elle se moque gentiment de l'humain: ah vous voyez cela n'est pas si facile,..., ok c'est au détriment du cheval.
bref, pour finir sur le début, ma prof aurait tout stopper en 30 secondes.elle aurait repris la main, et aurait dit au gars:
voilà ce que tu fais,..., comment veux-tu qu'il comprenne,...
et elle lui aurait remontré le langage corporel ...
bref ici au niveau pédagogique Linda est laxiste, mais cela existe aussi en pédagogie, on laisse se démerder et patauger avant d'intervenir...

Passage de linda à suivre.

erell29 a écrit le 15/04/2013 à 16h38: Ce que tu dis ne se justifie pas, car de suite après ce début, le cheval, alors qu'il recule, fait mine de s'arrêter et le mec continue à faire des mouvements de longe: entre 20 et 30 secondes. Il n'indique même pas au cheval vers quel comportement il doit aller ! D'ailleurs, si on regarde les 7 premières secondes, le cheval démarre après que le mec est levé son bras et son doigt. Il a donc demandé quelque chose au cheval et ensuite le punit de s'être exécuté. Son timing est vraiment très mauvais. Si il veut utiliser le renforcement négatif, il y'a quand même un minimum de cohérence à respecter ! Entre 45 et 50 secondes, le cheval est arrêté, en inertie et pourtant il continue à recevoir des taquets !! Il essaye donc une autre solution: se déplacer, et c'est là que le conflit (créer par l'homme !!) re-commence ! à 1,28-30, pareil, le cheval s'arrête, mais le mec continue !! A 1,36, même topo, le cheval reçoit même un coup de stick qui le surprend et le renvoie encore plus dans l'incompréhension. Jusqu'à 1,40, le cheval se pose et regarde ailleurs, récompensé: grand coup de longe dans la tête. Crottin de stress dans les minutes qui suivent, preuve que le cheval n'apprend rien, subit une situation. Bref, je passe sur le passage de linda... Mais preuve en est que ce cheval n'a rien appris, ce qu'elle pense acquis au début (notamment le déplacement des épaules) ne l'est pas à la fin. Ils n'ont aucun timing par rapport au moment où le cheval donné, mérite SA pause et ensuite on repart. Le cheval est sur-stimulé, n'apprend rien, stress... bref, comment peut on défendre ça ? Vous avez le droit de dire que vos mentors se trompent...

Je suis entièrement d'accord avec cette très précise analyse de la vidéo... et avec la conclusion de Erell. Le cheval est stressé en permanence, et dans cet état d'esprit, il n'a sûrement rien appris.

florestan a écrit le 15/04/2013 à 17h29: Personne n'est venu défendre cela. Le parallèle avec la vidéo de la nana de La Cense qui avait beaucoup choqué est tout à fait judicieux.Cela se ressemble beaucoup. Le point de départ est l'apprentissage du reculer à distance. Un truc pas facile du tout,et on voit bien qu'enseigner cela en premiers exos à des débutants humains et des chevaux qui n'ont pas les autres bases non plus, et bien on arrive au mauvais boulot des deux vidéos. D'abord j'ai déjà dit que je n'aimais pas du tout l'apprentissage du reculer à distance par de minimes secousses de longe (but final) en apprenant par des grands coups de longe dans la tronche.Là je rejoins certains participants, faisons cela entre deux humains, et secouons le longe pour savoir la réaction à adapter, ben c'est pas gagné.Ce n'est pas un message de reculer.D'ailleurs on voit le cheval essayer de partir sur le coté ou truc qui semblait marcher lever la tète le plus haut possible. Je préfère de loin que le reculer soit clairement exprimé dans le langage corporel, et je préfère que l'on avance vers le cheval au début si nécessaire jusqu'ua contact genre oh excuse-moi si je te rentre dedans ou avec le stick, je pensais que tu reculais. On voit dans la vidéo que à aucun moment le corps du mec n'est vers le cheval, voire il recule lui-mème. Ensuite comme le dit justement erell29, il devrait y avoir des pauses, et mème si c'est pas terrible, un pieds en arrière, voire un recul du poids, ben ouf merci on arrète et on recommence.là le gars qui débute continue, continue, mème quand le cheval fait bien.D'aileurs Linda le lui dit ... Alors aussi nous sommes dans un cours et il y a deux apprenants.donc on peut s'offusquer du rire de Linda, mais au départ elle se moque gentiment de l'humain: ah vous voyez cela n'est pas si facile,..., ok c'est au détriment du cheval. bref, pour finir sur le début, ma prof aurait tout stopper en 30 secondes.elle aurait repris la main, et aurait dit au gars: voilà ce que tu fais,..., comment veux-tu qu'il comprenne,... et elle lui aurait remontré le langage corporel ... bref ici au niveau pédagogique Linda est laxiste, mais cela existe aussi en pédagogie, on laisse se démerder et patauger avant d'intervenir... Passage de linda à suivre.

Je salue, pour une fois nous sommes d'accord

J'avais un doute sur l'objectif de cette séance mais j'ai visé juste !
Il faut savoir que les chevaux borgnes ont du mal à accepter le reculer car ils ont la moitié de leur champs visuel en moins (logique ^^). Reculer demande un report d'attention vers l'arrière et peut être dangereux pour le cheval dans le sens où quand il recule, il doit être prêt à voir sur, dans, vers quoi il recule pour pouvoir mieux fuir ensuite. Je pense que c'est pour ça que ce cheval choisit comme toute dernière option et solution le reculer !

Linda comme la nana de La Cense.
Linda reprend la main OK, mais comme la nana de La Cense elle reprend après avoir elle aussi monté en phase avec la longe qui tape, mais perso je ne trouve pas cela une montée en puissance vers de l'explicite, m'enfin.
Donc ensuite on se retrouve dans les deux cas avec un cheval bien stressé, et là c'est le problème, ils ne connaissent pas les autres bases, donc bref, le cheval est difficile à désengager (QS coup de pieds pour la nana de La Cense), le cheval revient en permanence, et Linda repart sur exos des épaules chez un cheval qui n'en connait pas plus, donc in va faire des exos nouveaux à un moment qui n'est déjà pas bon,
là c'est le prof qui veut montrer qu'il sait reprendre la main.
Avec ton cheval perso, après une merdouille de stress tu ne repars pas sur des exos conflictuels.

Bref, par ailleurs la nana de La Cense et Linda montrent une grosse technique.Lorsqu'on enlève le coté émotionnel, il y a derrière beaucoup de techniques chez les deux.Et linda réussit pas mal de choses.Mais le tempo n'est pas bon ...

bref de l'étho virile, et pas nécessaire, mais bon le cheval n'est pas en sucre non plus, faut pas exagérer le retentissement non plus.Alors basculer de cette étho virile à l'étho de gonzesse qu'on voudrait nous vanter par ailleurs, mouais.
Et pourquoi les deux chevaux dans ces deux vidéos sont incapables de respecter la bulle de l'humain.Ben parce que jamais bossé dans ce sens, en plus du caractère...

yaya074 a écrit le 14/04/2013 à 08h41: et si il est irrespectueux (ce qui est le cas) c'est super dangereux...

Il n'est absolument pas irrespectueux. Tu te voiles juste la face en défendant ton gourou.

Ce cheval n'est juste pas du tout connecté à son propriétaire, et j'ai envie de dire qu'un cheval non connecté à nous n'est jamais fautif, c'est nous qui ne savons pas lui susciter un minimum d'intérêt.


De plus, le respect ne se gagne pas dans la violence et les gesticulations... Tout est affaire de présence, peut-être (sans doute !) de charisme, de justesse et de rapports en totale équité.

Désolée mais ce n'est pas en filant des taquets dans la tronche de Valefore que j'aurais eu son respect... Elle n'est pas botteuse dans l'âme, mais je crois que là elle m'aurait tout simplement dit "merde" avec ses postérieurs, et elle aurait bien eu raison de me "manquer de respect" car moi-même j'en aurais manqué à son égard.


Alors que dans une relation d'interaction et d'échange, j'ai une jument parfaitement respectueuse à la voix, qui malgré ses sursauts et ses frayeurs, ne me heurterait jamais...


Mais bon, puisque c'est Parelli hein, on doit s'incliner manifestement... Ahlala... les horsemen ont la cote !

Totalement hors sujet : Saber ! tu as ressorti ton chat noir !

Yeaaah Mon dictateur préféré