Encore un super "éthologue" tiens! pffff

erell29 a écrit le 15/04/2013 à 16h38: Ce que tu dis ne se justifie pas, car de suite après ce début, le cheval, alors qu'il recule, fait mine de s'arrêter et le mec continue à faire des mouvements de longe: entre 20 et 30 secondes. Il n'indique même pas au cheval vers quel comportement il doit aller ! D'ailleurs, si on regarde les 7 premières secondes, le cheval démarre après que le mec est levé son bras et son doigt. Il a donc demandé quelque chose au cheval et ensuite le punit de s'être exécuté. Son timing est vraiment très mauvais. Si il veut utiliser le renforcement négatif, il y'a quand même un minimum de cohérence à respecter ! Entre 45 et 50 secondes, le cheval est arrêté, en inertie et pourtant il continue à recevoir des taquets !! Il essaye donc une autre solution: se déplacer, et c'est là que le conflit (créer par l'homme !!) re-commence ! à 1,28-30, pareil, le cheval s'arrête, mais le mec continue !! A 1,36, même topo, le cheval reçoit même un coup de stick qui le surprend et le renvoie encore plus dans l'incompréhension. Jusqu'à 1,40, le cheval se pose et regarde ailleurs, récompensé: grand coup de longe dans la tête. Crottin de stress dans les minutes qui suivent, preuve que le cheval n'apprend rien, subit une situation. Bref, je passe sur le passage de linda... Mais preuve en est que ce cheval n'a rien appris, ce qu'elle pense acquis au début (notamment le déplacement des épaules) ne l'est pas à la fin. Ils n'ont aucun timing par rapport au moment où le cheval donné, mérite SA pause et ensuite on repart. Le cheval est sur-stimulé, n'apprend rien, stress... bref, comment peut on défendre ça ? Vous avez le droit de dire que vos mentors se trompent...

Je n'ai pas réussi à regarder la vidéo jusqu'à la fin - me suis arrêtée au milieu environs - mais je suis totalement d'accord avec ton analyse, Erell.

J'ajouterai même que le cheval est vraiment gentil et généreux, car le mien il leur aurait marché sur les pieds et envoyé les dents dans les 20 premières secondes... Limite s'il ne se serait d'ailleurs par retourné pour latter !

moi ca me fait mal aux yeux de regarder ca !!

moi ca me fait mal aux yeux de regarder ca !!

Mais vous parlez tous de cette histoire de tour de longe... A la base on peut tres bien faire reculer un cheval en le poussant doucement au poitrail. Pourquoi cette obssession de vouloir tout faire sans toucher le cheval?

Pour moi tout ça c'est juste du cirque. On ne peut rien retirer de bon d'un cheval apeuré qui se fait bastonner la tronche au licol tout ça parce que " Pat PARELLI a dit que.." . Le meilleure methode avec les chevaux n'est pas celle que l'homme veut lui imposer sous couvert de "methodes naturelles", la meilleure methode c'est qu'il n'y a pas de methode justement, c juste un respect des deux mondes par l'un et par l'autre, une comprehension NATURELLE des codes de chacuns, a partir du moment ou l'un des deux veut imposer son mode il y a forcement conflit!

Nos amis les animaux sont nos captifs, mais ca n'est pas pour cela qu'il faut nous croire tout permis, respectons déjà cet enorme cadeau qu'ils nous font de nous laisser disposer d'eux à notre bon vouloir, si en plus on leur impose des methodes pseudo-scientifiques de ce qui "devraient etre " leur comportement naturel en troupeau , on a pas fini!

Si Pat PARELLI croit pouvoir rivaliser avec le comportement naturel du cheval, qu'il laisse le blé qu'il ramasse de coté et qu'il parte vivre en hermite avec les mustangs sauvages, on verra bien la bas si ces methodes on beaucoup d'effet.

Eh bien, bravo, excellent résumé de tout ce qu'on pourrait dire là-dessus.

tyrou a écrit le 16/04/2013 à 09h24: Eh bien, bravo, excellent résumé de tout ce qu'on pourrait dire là-dessus.

MERCI!

mademoisellegem a écrit le 16/04/2013 à 09h01: Mais vous parlez tous de cette histoire de tour de longe... A la base on peut tres bien faire reculer un cheval en le poussant doucement au poitrail. Pourquoi cette obssession de vouloir tout faire sans toucher le cheval? Pour moi tout ça c'est juste du cirque. On ne peut rien retirer de bon d'un cheval apeuré qui se fait bastonner la tronche au licol tout ça parce que " Pat PARELLI a dit que.." . Le meilleure methode avec les chevaux n'est pas celle que l'homme veut lui imposer sous couvert de "methodes naturelles", la meilleure methode c'est qu'il n'y a pas de methode justement, c juste un respect des deux mondes par l'un et par l'autre, une comprehension NATURELLE des codes de chacuns, a partir du moment ou l'un des deux veut imposer son mode il y a forcement conflit! Nos amis les animaux sont nos captifs, mais ca n'est pas pour cela qu'il faut nous croire tout permis, respectons déjà cet enorme cadeau qu'ils nous font de nous laisser disposer d'eux à notre bon vouloir, si en plus on leur impose des methodes pseudo-scientifiques de ce qui "devraient etre " leur comportement naturel en troupeau , on a pas fini! Si Pat PARELLI croit pouvoir rivaliser avec le comportement naturel du cheval, qu'il laisse le blé qu'il ramasse de coté et qu'il parte vivre en hermite avec les mustangs sauvages, on verra bien la bas si ces methodes on beaucoup d'effet.

AMEN

mademoisellegem a écrit le 16/04/2013 à 09h01: la meilleure methode c'est qu'il n'y a pas de methode

Oh p***** MERCI !!! Merci ! Enfin quelqu'un qui a compris ça !

"la meilleure methode c'est qu'il n'y a pas de methode justement"

Le degré zéro de l'éducation, de la pédagogie, et du progrès.

@Florestan :

florestan a écrit le 16/04/2013 à 11h23: "la meilleure methode c'est qu'il n'y a pas de methode justement" Le degré zéro de l'éducation, de la pédagogie, et du progrès.

Tu entends par là que c'est la base de toute chose n'est-ce pas? Le degrè zero dans le sens ou , sans cela, on arrive à rien...

florestan a écrit le 15/04/2013 à 17h29: Personne n'est venu défendre cela. Le parallèle avec la vidéo de la nana de La Cense qui avait beaucoup choqué est tout à fait judicieux.Cela se ressemble beaucoup. Le point de départ est l'apprentissage du reculer à distance. Un truc pas facile du tout,et on voit bien qu'enseigner cela en premiers exos à des débutants humains et des chevaux qui n'ont pas les autres bases non plus, et bien on arrive au mauvais boulot des deux vidéos. D'abord j'ai déjà dit que je n'aimais pas du tout l'apprentissage du reculer à distance par de minimes secousses de longe (but final) en apprenant par des grands coups de longe dans la tronche.Là je rejoins certains participants, faisons cela entre deux humains, et secouons le longe pour savoir la réaction à adapter, ben c'est pas gagné.Ce n'est pas un message de reculer.D'ailleurs on voit le cheval essayer de partir sur le coté ou truc qui semblait marcher lever la tète le plus haut possible. Je préfère de loin que le reculer soit clairement exprimé dans le langage corporel, et je préfère que l'on avance vers le cheval au début si nécessaire jusqu'ua contact genre oh excuse-moi si je te rentre dedans ou avec le stick, je pensais que tu reculais. On voit dans la vidéo que à aucun moment le corps du mec n'est vers le cheval, voire il recule lui-mème. Ensuite comme le dit justement erell29, il devrait y avoir des pauses, et mème si c'est pas terrible, un pieds en arrière, voire un recul du poids, ben ouf merci on arrète et on recommence.là le gars qui débute continue, continue, mème quand le cheval fait bien.D'aileurs Linda le lui dit ... Alors aussi nous sommes dans un cours et il y a deux apprenants.donc on peut s'offusquer du rire de Linda, mais au départ elle se moque gentiment de l'humain: ah vous voyez cela n'est pas si facile,..., ok c'est au détriment du cheval. bref, pour finir sur le début, ma prof aurait tout stopper en 30 secondes.elle aurait repris la main, et aurait dit au gars: voilà ce que tu fais,..., comment veux-tu qu'il comprenne,... et elle lui aurait remontré le langage corporel ... bref ici au niveau pédagogique Linda est laxiste, mais cela existe aussi en pédagogie, on laisse se démerder et patauger avant d'intervenir... Passage de linda à suivre.

Alors là je suis d'accord, il vaux mieux réexpliquer, remontrer à l'apprenant plutôt que de le laisser faire des bêtises que le cheval va mal interpréter.

Mais, à ceux qui disent que les Parelli, ils savent pas ce qu'il font etc..., on peut ne pas être adepte de leur manière de travailler, mais de là à prétendre qu'ils cassent les chevaux, ben, je suis désolée, mais je ne suis pas d'accord avec ça. Oui, il y a sûrement des erreurs sur cette vidéo, avec le mec apprenant. Mais c'est un apprenant, pas un pro. Et si Linda le lui fait remarquer, c'est justement parce qu'elle n'aurait pas agi comme cela elle-même.

Oui enfin...tu les appelles "apprenants" mais apprenant quoi?
Il n'y a rien a apprendre !

il apprennent à apprendre une technique inventée par des gens douteux, aux methodes douteuses, pour faire ce que n'importe quel cheval ferait naturellement avec du temps et de la complicité.

mademoisellegem a écrit le 16/04/2013 à 14h06: Oui enfin...tu les appelles "apprenants" mais apprenant quoi? Il n'y a rien a apprendre ! il apprennent à apprendre une technique inventée par des gens douteux, aux methodes douteuses, pour faire ce que n'importe quel cheval ferait naturellement avec du temps et de la complicité.

je dirais même plus

mademoisellegem a écrit le 16/04/2013 à 14h06: Oui enfin...tu les appelles "apprenants" mais apprenant quoi? Il n'y a rien a apprendre ! il apprennent à apprendre une technique inventée par des gens douteux, aux methodes douteuses, pour faire ce que n'importe quel cheval ferait naturellement avec du temps et de la complicité.

La preuve en est donnée par les deux chevaux des deux vidéos , celle de la nana de La Cense et celle de Linda.
Ben, deux chevaux qui tombent des nues lorsqu'on leur demande du basique de manipulation à pieds.
Et idem pour quantité d'autres chevaux.
A croire que cela doit se faire naturellement tout seul, sans intervention de l'homme.
Ben moi je suis content d'avoir rencontré une nana douteuse, aux méthodes douteuses qui a transmis à ma douteuse fille les moyens de s'occuper de son cheval.Et plus encore, la possibilité aux autres humains intervenants dans la vie de son cheval de le faire en toute sécurité.
Mais c'est bien connu, c'est parce que les gens qui font l'étho chuchoteurs ont peur des chevaux, ah, ah, ah!