Et pourquoi pas un entier ?

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Delilah

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 16/04/2013 à 19h00

Diabolisé en France, l'entier demeure dans l'esprit de beaucoup trop de personnes encore un être fou et dangereux, incontrôlable, inéducable et incompréhensif.

D'ordinaire, ils sont réduits à vivre dans des box fermés. Les quelques sorties que certains daignent leurs offrir se font dans la solitude de paddocks excentrés.

Ne sont-elles pas ces conditions de vie déplorables qui rendent "nos" entiers fous ? Quel cheval, d'ailleurs, quelque que soit son sexe, ne serait pas désaxé ?

Vous l'aurez compris, je crois en l'entier. J'ai, depuis toujours, nourri une fascination à leur égard. J'ai donc décidé de créer ce topic pour que nous partagions quelques idées, histoires, ou autre, au tour de cet être trop souvent incompris et rejeté.

• Le débat pour ou contre pourra évidemment être lancé tant qu'il se déroule dans le respect de l'autre, de son opinion et que les messages sont un minimum fondés.

• Propriétaires d'entiers, je vous invite à venir partager vos expériences, votre histoire, vos coup durs, votre bonheur et surtout, votre choix.

J'espère que, ainsi, à petit coup de messages, de photos, d'expériences racontées, nous convaincrons que l'entier n'est pas un cheval à part. Qu'autant qu'une jument ou qu'un hongre, il mérite qu'on s'interesse à son intégrité, au mode de vie qu'il faudrait lui offrir...

Edité par delilah le 17-04-2013 à 12h15

Delilah

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Posté le 18/04/2013 à 16h13


erell29 a écrit le 18/04/2013 à 15h42:


Je n'ai pas demandé à ce que cette alternative soit jugée de la sorte. J'ai juste précisé qu'il existait autre chose entre castré et garder entier. Elle méritait donc d'être explicité.

J'ai ensuite explicité dans quelles conditions et pourquoi certaines personnes avaient fait appel à ça. Alors d'accord peut être pas explicité de la meilleure des façons, mais quand même.

Si ça ne te convient pas, il suffit de ne pas intervenir et le post reprend le tracé que tu lui as donné !


Bah non, j'trouve ca bête de pas répondre juste et de passer outre. J'ai trouvé ton explication interessante, ca a permis de découvrir a certain une alternative. Ce que j'ai moins apprécié, c'est que tu refuse que cette altrnative ne nous plaise pas parce qu'on est que des sale égoiste qui achetons -peut être cher- un entier pour le faire ensuite reproduire.

Cyriaque

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 18/04/2013 à 16h14


delilah a écrit le 18/04/2013 à 16h13:


Bah non, j'trouve ca bête de pas répondre juste et de passer outre. J'ai trouvé ton explication interessante, ca a permis de découvrir a certain une alternative. Ce que j'ai moins apprécié, c'est que tu refuse que cette altrnative ne nous plaise pas parce qu'on est que des sale égoiste qui achetons -peut être cher- un entier pour le faire ensuite reproduire.

Delilah

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Posté le 18/04/2013 à 16h15


erell29 a écrit le 18/04/2013 à 15h53:
C'est ma vision des choses, qui n'a pas de rapport direct avec la vasectomie.

Et oui, je l'assume complètement pour moi c'est égoïste de reproduire alors qu'il existe tellement de chevaux qui cherchent une famille.


Comme dit plus haut, faut voir ce qui se vend. Peut être que certaines pesonnes ici ont des ambitions autre que faire prout-prout en balade ou qui veulent pas acheter des chevaux complètement mal-foutu, musclé dans le mauvais sens, mal bossé... Sans parler qu'avoir un produit issue de son ancien cheval, c'est merveilleux

Enfin, je conçois ton point de vue mais je comprend pas que tu ne conçoive pas le notre.

Civiv

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 18/04/2013 à 16h47

J'ai pas lu entierement le post, donc je m'en excuse par avance.
J'aurais juste une question pour Erell: A tu un ou des entiers à toi? ou chez toi?

En tans que propriétaire d'un entier, je suis du point de vue de Cyriaque.
Mon petit loup prends 5ans cette année, il est né chez moi, il a toujours vécu dehors en troupeau avec hongres et juments au debut et maintenant il vie uniquement avec des hongres mais il cotoie des juments tous le jours, il les vois, les sens, travail en carriere avec elles, tiens a l'attache a coté d'elle.
Il est ultra respectueux, et bien éduqué mais il reste entier avant tous et c'est claire que, autant avant je le confier sans probleme a des enfants (c'est un poney d'1m37), autant maintenant c'est hors de question.

Avoir un entier et savoir le gerer c'est pas donné a tous le monde. Gerer un entier au quotidien c'est pas comme gerer un hongre ou une jument.
Donc quoi qu'on en dise, certe un entier est un cheval comme un autre SAUF qu'il est ENTIER!

Pour ma part mon petit entier est actuellement a la saillie avec une de nos ponette pour assurer la releve plus tard et il sera castrer a l'automne, pas parce qu'il est ingérable mais parce que c'est contraignant du fait du manque de place!
J'aurais 60Ha, je dit pas, je l'aurais peut étre gardé entier, sauf que c'est pas le cas et que ça commence a devenir compliqué pour la gestion des patures.

Pour parler de la Vaséctomie, moi non plus ce n'est pas une altérnative qui m'interesserais parce que garder mon entier fertile sans le caractere d'entier ça me conviendrais parfaitement mais l'inverse ne reglerais aucun de mes problemes.

Erell29

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Posté le 18/04/2013 à 17h01


delilah a écrit le 18/04/2013 à 16h13:


Bah non, j'trouve ca bête de pas répondre juste et de passer outre. J'ai trouvé ton explication interessante, ca a permis de découvrir a certain une alternative. Ce que j'ai moins apprécié, c'est que tu refuse que cette altrnative ne nous plaise pas parce qu'on est que des sale égoiste qui achetons -peut être cher- un entier pour le faire ensuite reproduire.


Je ne vous ai pas du tout traité de "sales égoïstes" J'ai juste dit que pour moi, c'était une position égoïste. J'ai expliqué pourquoi et que c'est une raison qui m'a mené à m'intéresser à la vasectomie !

Et comme je l'ai précisé, c'est une alternative qui ne peut pas convenir à tout le monde. ça paraît donc évident que j'accepte, concrètement, le refus de certain de l'adopter.

EDIT: Ciciv, non je n'ai pas de chevaux chez moi et pas d'entier non plus.

Edité par erell29 le 18-04-2013 à 17h03



Daguizy

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 18/04/2013 à 17h01

Pour ce qui est de "l'auto-wash", c'est bien une sorte d'excitation allant jusqu'à l'éjaculation.
Il reste debout, tout calme, et fait sa petite affaire dans le vide, parfois il plie même les postérieurs comme s'il couvrait une jument mais les 4 pieds au sol. On dirait qu'il s'imagine des choses dans sa tête. Il n'est pas excité physiquement.

Je ne savais pas non plus qu'il le faisait, et assez régulièrement avant de le constater moi-même.


Pour en revenir aux commentaires précédents et au sujet de départ...

Selon moi, étalon, jument, hongre, ils peuvent être géniaux comme ingérables. L'entier a cependant des hormones en plus qui peuvent l'amener à être plus "chaud".

Certains le sont tellement qu'il est plus simple de les castrer que de risquer l'accident perpétuel tant pour les soigneurs, les autres chevaux que pour le cheval lui-même.

D'autres sont, au contraire, de vraies crèmes et il est dommage que peu de structures veulent en accueillir.
Dans bien d'autres pays, ce problèmes n'existe pas.
Les chevaux espagnols et portugais sont dans la grande majorité entiers et on ne monte pas les juments. Ils travaillent et vivent comme tous les autres chevaux et ça ne pose aucun problème à personne.

L'éducation et le respect sont la base de tout mais ça doit être le cas avec tous les équidés, juments et hongres aussi.

Quand à la vasectomie, pourquoi pas si ça intéresse certains mais je trouve inutile d'avoir un entier vasectomisé. C'est avoir les inconvénients sans les avantages.
On fait ça pour les chiens aussi maintenant, je ne comprends pas non plus l’intérêt (je ne pense pas que le toutou soit traumatisé par l’absence de ses bouboules, c’est plutôt un problème dans la tête des proprio).

Il est certain que la majorité des propriétaires d'entiers aimeraient les faire saillir un jour, ne serait-ce que pour garder une descendance de son propre cheval. Je trouve ça tout à fait normal et en aucun cas égoïste.
Tout le monde ne compte pas fonder un élevage ou de faire des poulains à tours de bras juste pour que l'entier puisse avoir une vie d'étalon en harem.

D'ailleurs, tous les chevaux sauvages ne finissent pas par avoir un harem et se reproduire.

Un cheval entier ne sera pas malheureux parce qu'il ne saillit pas.
A ce moment là, on devrait faire saillir toutes les juments pour qu'elles aussi puissent satisfaire leurs besoins sexuelles car tout le monde à déjà vu des juments aguicheuses qui se présentent même devant des hongres.

Et toutes les juments sauvages font parties de harems et ont des poulains contrairement aux entiers.

D’ailleurs, la question de stériliser les juments ne se pose quasi pas.
Personnellement, je préfère un entier qui vit au pré avec des hongres et qui ne saillit ni ne saillira jamais, lui au moins il a une vie de cheval qui se rapproche bien plus de la normalité que n’importe quel cheval, entier, hongre ou jument, vivant en box ne serait-ce même que pour la nuit et ne parlons pas de ceux qui ne voit jamais l’herbe, ni ne vont au pré avec d’autres chevaux et qu’on ne sort de leur boîte que quelques heures semaines juste pour les monter.

Quand on sait que les chevaux sont des animaux grégaires qui vivent dans des groupes sociaux, qu’ils ont besoin de se mouvoir librement, qu’ils mange plus de 16h par jours et qu’ils dorment couché allongé 10 % du rythme circadien et bien, je trouve plus traumatisant pour eux de vivre enfermés dans un box que le pauvre petit entier qui ne saillira jamais.

Erell29

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 18/04/2013 à 17h05

Et comme je l'ai précisé (et pour le posteur précédent), l'important ce n'est pas la saillie, mais bien l'apport social de l'entier qui est visé par la vasectomie !

Lostarmoor

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 18/04/2013 à 17h07

Je pense qu'avec les progrès d'insémination et scientifiques en France, il serait tout à fait possible de pouvoir faire reproduire son entier au début de sa vie par exemple et de prendre pas mal de ses paillettes, les congeler et ensuite lui faire faire une vasectomie ...


Comme ça, tout le monde il est content et le cheval peut continuer à avoir des rapports sexuels et sociaux avec ses belles ...


Franchement, je pense que ça peut avoir du bon pour les proprios d'entiers qui ne souhaitent pour leurs chevaux que de rester "entier", avec leur caractère, leurs hormones mais STABLE psychiquement car ayant une vie sociale près des juments...Sans risquer les poulains non voulus...


Je pense même que les juments seraient peut-être, en fin de compte, bien plus stables elles aussi car elles côtoieraient des entiers et auraient des relations...


Et puis, pour ceux qui craignent les accidents, les coups de pied, les morsures, les bobos : quand on voit que des chevaux arrivent à se blesser très gravement tout seul, ou autres...

Les miens en tout cas, se bagarrent souvent (et je trouve ça normal) et ils se réconcilient après...Les bobos c'est la vie de tous les jours... (j'ai même arrêté de les soigner...Il manque toujours du poil à ma pouliche sur son postérieur mais bon)

Bien-sûr, il faut faire attention aux affinités mais cela ce n'est pas inhérent à l'entier et à la jument mais plutôt au cheval en général...

Lostarmoor

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Posté le 18/04/2013 à 17h08


erell29 a écrit le 18/04/2013 à 17h05:
Et comme je l'ai précisé (et pour le posteur précédent), l'important ce n'est pas la saillie, mais bien l'apport social de l'entier qui est visé par la vasectomie !



On dirait que d'avoir un entier qui puisse s'épanouir auprès de juments presque toute sa vie est : stupide et inutile...

Alors que pour moi c'est , je pense, le plus important...

Erell29

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 18/04/2013 à 17h11

Oui pour moi aussi Lost' c'est le plus important mais bon

(je suis étonnée que pour une fois on est complètement d'accord sur un sujet C'est gentil, hein, ce que je dis ^^)

U_just_for_me

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Posté le 18/04/2013 à 17h12


daguizy a écrit le 18/04/2013 à 17h01:
Pour ce qui est de "l'auto-wash", c'est bien une sorte d'excitation allant jusqu'à l'éjaculation.
Il reste debout, tout calme, et fait sa petite affaire dans le vide, parfois il plie même les postérieurs comme s'il couvrait une jument mais les 4 pieds au sol. On dirait qu'il s'imagine des choses dans sa tête. Il n'est pas excité physiquement.

Je ne savais pas non plus qu'il le faisait, et assez régulièrement avant de le constater moi-même.


Pour en revenir aux commentaires précédents et au sujet de départ...

Selon moi, étalon, jument, hongre, ils peuvent être géniaux comme ingérables. L'entier a cependant des hormones en plus qui peuvent l'amener à être plus "chaud".

Certains le sont tellement qu'il est plus simple de les castrer que de risquer l'accident perpétuel tant pour les soigneurs, les autres chevaux que pour le cheval lui-même.

D'autres sont, au contraire, de vraies crèmes et il est dommage que peu de structures veulent en accueillir.
Dans bien d'autres pays, ce problèmes n'existe pas.
Les chevaux espagnols et portugais sont dans la grande majorité entiers et on ne monte pas les juments. Ils travaillent et vivent comme tous les autres chevaux et ça ne pose aucun problème à personne.

L'éducation et le respect sont la base de tout mais ça doit être le cas avec tous les équidés, juments et hongres aussi.

Quand à la vasectomie, pourquoi pas si ça intéresse certains mais je trouve inutile d'avoir un entier vasectomisé. C'est avoir les inconvénients sans les avantages.
On fait ça pour les chiens aussi maintenant, je ne comprends pas non plus l’intérêt (je ne pense pas que le toutou soit traumatisé par l’absence de ses bouboules, c’est plutôt un problème dans la tête des proprio).

Il est certain que la majorité des propriétaires d'entiers aimeraient les faire saillir un jour, ne serait-ce que pour garder une descendance de son propre cheval. Je trouve ça tout à fait normal et en aucun cas égoïste.
Tout le monde ne compte pas fonder un élevage ou de faire des poulains à tours de bras juste pour que l'entier puisse avoir une vie d'étalon en harem.

D'ailleurs, tous les chevaux sauvages ne finissent pas par avoir un harem et se reproduire.

Un cheval entier ne sera pas malheureux parce qu'il ne saillit pas.
A ce moment là, on devrait faire saillir toutes les juments pour qu'elles aussi puissent satisfaire leurs besoins sexuelles car tout le monde à déjà vu des juments aguicheuses qui se présentent même devant des hongres.

Et toutes les juments sauvages font parties de harems et ont des poulains contrairement aux entiers.

D’ailleurs, la question de stériliser les juments ne se pose quasi pas.
Personnellement, je préfère un entier qui vit au pré avec des hongres et qui ne saillit ni ne saillira jamais, lui au moins il a une vie de cheval qui se rapproche bien plus de la normalité que n’importe quel cheval, entier, hongre ou jument, vivant en box ne serait-ce même que pour la nuit et ne parlons pas de ceux qui ne voit jamais l’herbe, ni ne vont au pré avec d’autres chevaux et qu’on ne sort de leur boîte que quelques heures semaines juste pour les monter.

Quand on sait que les chevaux sont des animaux grégaires qui vivent dans des groupes sociaux, qu’ils ont besoin de se mouvoir librement, qu’ils mange plus de 16h par jours et qu’ils dorment couché allongé 10 % du rythme circadien et bien, je trouve plus traumatisant pour eux de vivre enfermés dans un box que le pauvre petit entier qui ne saillira jamais.


Amen

Erell29

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Posté le 18/04/2013 à 17h13


delilah a écrit le 18/04/2013 à 16h15:
Peut être que certaines pesonnes ici ontdes ambitions autre que faire prout-prout en balade ou qui veulent pas acheter des chevaux complètement mal-foutu, musclé dans le mauvais sens, mal bossé... Sans parler qu'avoir un produit issue de son ancien cheval, c'est merveilleux


Ha ouai quand même... c'est pas mal de concevoir les choix des autres ainsi

Ma jument et moi, on fait que péter en balade, c'est bien connu !!

Sophieangel

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 18/04/2013 à 17h18




Propriétaire, cavalière, et peu à peu étalonnière d'Aïnhoa Enfin, pur sang arabe de 14 ans agrée pour la monte, je me réjouis chaque jour d'avoir fait son acquisition.
D'une part parce qu'il est celui que j'avais choisi pour donner une descendance à nos juments,
D'autre part parce que c'est une grande histoire de coeur que nous vivons avec lui. Ce cheval est adorable, et il est aussi mon fidèle partenaire en compétition.
Alors bien sur un étalon ça peut sabrer ou brasser un peu par moments, mais ça nous permet aussi de devenir meilleur dans la gestion de nos chevaux.
Perso, mon objectif est de m'approcher chaque jour de plus en plus vers l'état d'Homme de Cheval, et pour cela je crois que la conduite d'un cheval entier en toutes circonstances avec les règles de sécurité qu'elle impose est une excellente école.

En pause pique-nique avec les autres -sans élec car il respecte le fil :


En compétition, en mors simple, au botte à botte avec une jument :


La suite de notre histoire :
http://lesfontanelles.canalblog.com/archives/ainhoa_enfin/index.html

Civiv

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Posté le 18/04/2013 à 17h22


daguizy a écrit le 18/04/2013 à 17h01:
Pour ce qui est de "l'auto-wash", c'est bien une sorte d'excitation allant jusqu'à l'éjaculation.
Il reste debout, tout calme, et fait sa petite affaire dans le vide, parfois il plie même les postérieurs comme s'il couvrait une jument mais les 4 pieds au sol. On dirait qu'il s'imagine des choses dans sa tête. Il n'est pas excité physiquement.

Je ne savais pas non plus qu'il le faisait, et assez régulièrement avant de le constater moi-même.


Pour en revenir aux commentaires précédents et au sujet de départ...

Selon moi, étalon, jument, hongre, ils peuvent être géniaux comme ingérables. L'entier a cependant des hormones en plus qui peuvent l'amener à être plus "chaud".

Certains le sont tellement qu'il est plus simple de les castrer que de risquer l'accident perpétuel tant pour les soigneurs, les autres chevaux que pour le cheval lui-même.

D'autres sont, au contraire, de vraies crèmes et il est dommage que peu de structures veulent en accueillir.
Dans bien d'autres pays, ce problèmes n'existe pas.
Les chevaux espagnols et portugais sont dans la grande majorité entiers et on ne monte pas les juments. Ils travaillent et vivent comme tous les autres chevaux et ça ne pose aucun problème à personne.

L'éducation et le respect sont la base de tout mais ça doit être le cas avec tous les équidés, juments et hongres aussi.

Quand à la vasectomie, pourquoi pas si ça intéresse certains mais je trouve inutile d'avoir un entier vasectomisé. C'est avoir les inconvénients sans les avantages.
On fait ça pour les chiens aussi maintenant, je ne comprends pas non plus l’intérêt (je ne pense pas que le toutou soit traumatisé par l’absence de ses bouboules, c’est plutôt un problème dans la tête des proprio).

Il est certain que la majorité des propriétaires d'entiers aimeraient les faire saillir un jour, ne serait-ce que pour garder une descendance de son propre cheval. Je trouve ça tout à fait normal et en aucun cas égoïste.
Tout le monde ne compte pas fonder un élevage ou de faire des poulains à tours de bras juste pour que l'entier puisse avoir une vie d'étalon en harem.

D'ailleurs, tous les chevaux sauvages ne finissent pas par avoir un harem et se reproduire.

Un cheval entier ne sera pas malheureux parce qu'il ne saillit pas.
A ce moment là, on devrait faire saillir toutes les juments pour qu'elles aussi puissent satisfaire leurs besoins sexuelles car tout le monde à déjà vu des juments aguicheuses qui se présentent même devant des hongres.

Et toutes les juments sauvages font parties de harems et ont des poulains contrairement aux entiers.

D’ailleurs, la question de stériliser les juments ne se pose quasi pas.
Personnellement, je préfère un entier qui vit au pré avec des hongres et qui ne saillit ni ne saillira jamais, lui au moins il a une vie de cheval qui se rapproche bien plus de la normalité que n’importe quel cheval, entier, hongre ou jument, vivant en box ne serait-ce même que pour la nuit et ne parlons pas de ceux qui ne voit jamais l’herbe, ni ne vont au pré avec d’autres chevaux et qu’on ne sort de leur boîte que quelques heures semaines juste pour les monter.

Quand on sait que les chevaux sont des animaux grégaires qui vivent dans des groupes sociaux, qu’ils ont besoin de se mouvoir librement, qu’ils mange plus de 16h par jours et qu’ils dorment couché allongé 10 % du rythme circadien et bien, je trouve plus traumatisant pour eux de vivre enfermés dans un box que le pauvre petit entier qui ne saillira jamais.


Tiens justement, mon entier qui est en se moment même au pré avec une jument en chaleur, a fait ça toute a l'heure!
Alors je ne connaissait pas du tout ça, c'est la premiere fois que je le vois faire.
C'est une simple excitation "mental"? ou ça implique un probleme ou quelques chose de plus "physique"?

Sophieangel

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Posté le 18/04/2013 à 17h29

Je précise qu'Aïnhoa Enfin n'est JAMAIS en box, à l'exception des compétitions où c'est obligatoire pour tous.
Il vit à proximité de 5 autres chevaux, tous en stabulation libre, côtoie au quotidien notre hongre et avec son fils.
Il travaille en groupe autant que possible ( pas toujours ma cavaliere dispo pour m'accompagner).

Et il saillit ! Puisque mon but premier était de le mettre à la reproduction.
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