Et pourquoi pas un entier ?

Hilasbi

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 17/04/2013 à 11h01

delilah a écrit le 17/04/2013 à 10h53:

Dommage pour l'étalon, tu connaissais pas des pensions qui l'aurait accepté ?

Elle n'etait pas adapté : soit trop loin, soit des boxes trop petits fait 1fois tous les 15 jours, soit une ecurie de CSO or je suis en CCE

Delilah

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Posté le 17/04/2013 à 11h07

erell29 a écrit le 17/04/2013 à 10h56:

Oui, c'est irréversible. Mais le cheval continue à saillir et à recevoir son taux d'hormones normal. Il est juste stérile (comme un cheval pif !).

C'est un opération à réaliser en clinique par quelqu'un de connaisseur (rare en France) et qui permet de laisser entiers, hongres et juments ensemble sans le soucis de la "peur" de la reproduction. Cela n'empêche absolument pas d'avoir les conditions de vie qu'il faut: grand espace, groupes assez grand, sorties régulières...etc.

Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de faire saillir alors qu'il existe aujourd'hui énormément de chevaux en attente de foyer. Mais après, c'est une autre vision des choses !

Ah ouais ok, ca m'tenterais pas du tout du coup.

Bah pourquoi saillir (si l'étalon est bon) :
1) Pour garder une trace de notre cheval
2) Avoir un poulain a moindre frais
3) Vendre des saillis
4) Faut voir ce qu'on trouve sur le marché aussi, tu m'étonnes que certains trouvent pas preuneur

Delilah

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 17/04/2013 à 11h08

hilasbi a écrit le 17/04/2013 à 11h01:

Elle n'etait pas adapté : soit trop loin, soit des boxes trop petits fait 1fois tous les 15 jours, soit une ecurie de CSO or je suis en CCE

Ok ok, dommage

Erell29

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 17/04/2013 à 11h08

Je trouve ça égoïste mais bon !

Delilah

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Posté le 17/04/2013 à 11h09

erell29 a écrit le 17/04/2013 à 11h08:

Je trouve ça égoïste mais bon !

Qu'est ce qui est égoïste ?

Erell29

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 17/04/2013 à 11h14

delilah a écrit le 17/04/2013 à 11h09:

Qu'est ce qui est égoïste ?

Car les raisons que tu exposes de garder un entier fertile ne sont que pour satisfaire les plaisirs de l'humain. Alors que justement, un entier vasectomisé qui peut avoir accès à ses juments, créer un groupe et une dynamique de cohésion est quand même ce qui fait le comportement d'entier et ce qui pour moi est le plus important comme mission pour le propriétaire. Le but d'avoir un entier n'est pas de le garder entier pour les raisons que tu as exposé mais bien offrir la possibilité d'avoir un ou des groupes stables avec une vraie dynamique autant sociale que sexuelle.
Voilà pour moi la réelle mission d'un humain propriétaire auprès de son entier.

Lostarmoor

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Posté le 17/04/2013 à 11h16

erell29 a écrit le 17/04/2013 à 10h46:

Il faut aussi savoir qu'il existe la vasectomie si on veut garder son cheval entier tout en lui laissant avoir des relations avec les juments

Pierre Enolf a expérimenté ça depuis de longues années et ça fonctionne très bien !!

Voilà, ce que je pense aussi et qui est très dur à réaliser , c'est que les entiers qui deviennent incontrôlables au bout d'un moment, c'est parce que justement , on ne les laisse pas saillir et avoir des rapports un temps soit peu, normaux avec des juments !!

Et le vrai problème est là : qui peut , à part les éleveurs, avoir un entier chez lui qui pourra vivre avec une ou plusieurs juments presque toute l'année ??

Quasi-personne...Et c'est donc normal qu'un entier devienne ingérable si, on lui passe sous le nez des tas de jujus en chaleur ou non et à qui on répond : "non tu n'as pas le droit d'y toucher, ni même d'essayer de sentir"...

Normal qu'ils pètent des câbles...Y'a qu'à voir avec des ânes ou avec des chats qui sont insupportables pendant la période de chaleurs...

Alors avoir des entiers ok, mais essayer de satisfaire leurs besoins naturels ce serait 100 fois mieux...

Lostarmoor

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 17/04/2013 à 11h18

erell29 a écrit le 17/04/2013 à 11h14:

Car les raisons que tu exposes de garder un entier fertile ne sont que pour satisfaire les plaisirs de l'humain. Alors que justement, un entier vasectomisé qui peut avoir accès à ses juments, créer un groupe et une dynamique de cohésion est quand même ce qui fait le comportement d'entier et ce qui pour moi est le plus important comme mission pour le propriétaire. Le but d'avoir un entier n'est pas de le garder entier pour les raisons que tu as exposé mais bien offrir la possibilité d'avoir un ou des groupes stables avec une vraie dynamique autant sociale que sexuelle.
Voilà pour moi la réelle mission d'un humain propriétaire auprès de son entier.

et voilà pourquoi j'ai toujours su que je ne pourrais jamais réellement assumer un entier...Je serais dépassée par le fait d'essayer de lui trouver des concubines et un vrai troupeau...Car c'est là qu'un entier se sent le mieux...

Erell29

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Posté le 17/04/2013 à 11h20

lostarmoor a écrit le 17/04/2013 à 11h16:

Voilà, ce que je pense aussi et qui est très dur à réaliser , c'est que les entiers qui deviennent incontrôlables au bout d'un moment, c'est parce que justement , on ne les laisse pas saillir et avoir des rapports un temps soit peu, normaux avec des juments !!

Et le vrai problème est là : qui peut , à part les éleveurs, avoir un entier chez lui qui pourra vivre avec une ou plusieurs juments presque toute l'année ??

Quasi-personne...Et c'est donc normal qu'un entier devienne ingérable si, on lui passe sous le nez des tas de jujus en chaleur ou non et à qui on répond : "non tu n'as pas le droit d'y toucher, ni même d'essayer de sentir"...

Normal qu'ils pètent des câbles...Y'a qu'à voir avec des ânes ou avec des chats qui sont insupportables pendant la période de chaleurs...

Alors avoir des entiers ok, mais essayer de satisfaire leurs besoins naturels ce serait 100 fois mieux...

Complètement d'accord !!! A long terme, il est important de penser à ce qu'on va offrir à son entier même si les conditions de vie sont parfaites, il y'a toujours quelque chose à long terme qui manquera: un réel contact social jument-entier !

Et il n'y a pas que moi qui arrive à cette conclusion mais énormément de personnes qui ont des entiers depuis un moment.

Erell29

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 17/04/2013 à 11h21

lostarmoor a écrit le 17/04/2013 à 11h18:

et voilà pourquoi j'ai toujours su que je ne pourrais jamais réellement assumer un entier...Je serais dépassée par le fait d'essayer de lui trouver des concubines et un vrai troupeau...Car c'est là qu'un entier se sent le mieux...

Purée, on est arrivé à la même conclusion... Voilà pourquoi, tu as pris une pouliche

Merryblue

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Et pourquoi pas un entier ?
Posté le 17/04/2013 à 11h23

j'ai une étalon ardennais de 8 ans qui saillie régulièrement très respectueux et un poulain paint de 10 mois encore entier...et je pense le garder entier enfin on verra...

Delilah

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Posté le 17/04/2013 à 11h29

erell29 a écrit le 17/04/2013 à 11h14:

Car les raisons que tu exposes de garder un entier fertile ne sont que pour satisfaire les plaisirs de l'humain. Alors que justement, un entier vasectomisé qui peut avoir accès à ses juments, créer un groupe et une dynamique de cohésion est quand même ce qui fait le comportement d'entier et ce qui pour moi est le plus important comme mission pour le propriétaire. Le but d'avoir un entier n'est pas de le garder entier pour les raisons que tu as exposé mais bien offrir la possibilité d'avoir un ou des groupes stables avec une vraie dynamique autant sociale que sexuelle.
Voilà pour moi la réelle mission d'un humain propriétaire auprès de son entier.

Ouais fin avoir un cheval, n'importe quel sexe, pour monter sur son dos, c'est aussi pour satisfaire des désirs d'humain.

Puis bizarrement, on dit jamais ca aux personnes qui prennent des jument pour à la fin de leur carrière, les faire reproduire...

Je comprend ton point de vue et il est justifié mais autant castrer l'entier à ce niveau la. La vasectomie c'est tout les désavantage de l'entier (caractère parfois trop fort, regard des gens, refus des pensions) sans les avantages. Alors oui, on aime les entiers pour la delicatesse qu'ils nous obligent d'acquérir et par "passion" mais personnellement, si j'achète un entier avec de bonnes origine et qu'il s'avère être bon en dressage bah ca me ferait chier qu'il puisse pas reproduire

Lostarmoor

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Posté le 17/04/2013 à 11h31

erell29 a écrit le 17/04/2013 à 11h21:

Purée, on est arrivé à la même conclusion... Voilà pourquoi, tu as pris une pouliche

Exactement ! Et voilà pourquoi, si jamais un jour je devais par miracle avoir un petit de ma pouliche, je serais très triste d'avoir un petit gars car d'une part : ça me ferait quelque chose de le castrer (et regretter ma bêtise) et de l'autre, savoir que je ne pourrais pas gérer un entier...

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Posté le 17/04/2013 à 11h32

Je trouve que la vasectomie est un bon compromis, ça permet de ne pas toucher a l'intégrité du cheval ( au final, il reste "entier ") tout en lui offrant une vie correcte.

Mais par contre, est ce que en pension les gens laisserait leur jument avec un cheval vasectomisé ( ça existe comme mot? ) ?
Moi je suis pas sûre, car il va saillir, et donc risque de blessures...

Par contre, je ne ferais pas vasectomiser Tapioka.
Lui, je veux une réelle descendance de lui, oui c'est égoïste, mais je m'en fou.
Mon poney est vraiment exceptionnel, et avoir un poulain de lui pour reprendre le flambeau plus tard, ça serait un bel hommage, car il est LA raison qui m'a poussée dans mes projets, de cette manière il ne sera jamais oublié, il y aura toujours un petit bout de lui dans mon exploitation...

Delilah

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Posté le 17/04/2013 à 11h32

lostarmoor a écrit le 17/04/2013 à 11h18:

et voilà pourquoi j'ai toujours su que je ne pourrais jamais réellement assumer un entier...Je serais dépassée par le fait d'essayer de lui trouver des concubines et un vrai troupeau...Car c'est là qu'un entier se sent le mieux...

Je comprend tout à fait et OUI, ce serait le cadre de vie optimum.

Mais comme tu dis, peu de personnes peuvent offrir ca a un entier. Tout comme il y a des personnes qui ne peuvent pas offrir une pension 100% pré avec un troupeau, à leur cheval