Aventure en cours du passage aux pieds nus / help

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Cathylo66

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Aventure en cours du passage aux pieds nus / help
Posté le 06/05/2013 à 01h42

Je me suis un peu étendue sur un autre post quant au pb que je rencontre avec mon cheval, un cruzado de 9 ans que j'ai décidé de déferrer le 10 avril dernier.

https://www.chevalannonce.com/forums-6921826-le-parage-mon-avis-sur-le-sujet

Comme je sens que le pb va durer, et que je serai intéressée par des avis éclairés, et que d'autres pourraient l'être aussi rencontrant le même type de pb, je me lance sur un nouveau post que j'alimenterai en photos pour que les choses soient plus concrètes.

RAPPEL :

Limpo a de mauvais aplombs à l'avant (cagneux).
En "bon ibérique" (même ONC !) il a une corne très dure (je dirais selon moi, novice, "de bonne qualité donc").

La visite d'achat a révélé un pb au nv du boulet de l'AD.
Rien aux radios (donc pas osseux) ni tendineux selon l'examen du véto. Celui-ci en a déduit que la fragilité était ligamentaire : peut-être une entorse pas/mal soignée... Limpo a été ramené d'Espagne où il n'a peut-être pas subi que de bons traitements... mais bon, on ne saura ss doute jamais...

Pour autant, en 2 ans, le cheval n'avait jamais boîté avec son ex propriétaire.

Moi j'ai tjrs trouvé qu'il n'avait pas des allures très développées. Manque de travail ou difficultés, ça, je ne suis pas assez calée pour en juger...

Suite à la visite véto, je me suis mise (comme vous ??) à surfer de tous côtés pour en apprendre un max sur les pb de pieds... et je suis ainsi tombée sur les conclusions d'Enoff quant à l'aberration des fers... ça m'a bien secouée et j'avoue être convaincue...

http://www.equi-libre.fr/

J'ai acheté Limpo ferré devant (début févier). Jusqu'à ses 7 ans, il ne l'avait apparemment pas été. Mais un véto (on dira N°1) ayant conseillé une ferrure pour corriger ses mauvais aplombs il y a 2 ans, son ex propriétaire l'a ferré. Après la visite véto (sept. 2012) où l'on a détecté son pb ligamentaire, le véto (N°2) ayant conseillé des fers "rowling", Limpo a été ferré ainsi d'octobre 2012 au 10 avril 2013 où j'ai décidé de rendre la liberté à ses "petits pieds de prince"...

J'avais lu les pages de C. C. (onguents Tradition) que j'ai ensuite eue au téléphone mi mars. Je devais lui envoyer une batterie de photos que je n'ai pas pu faire de suite : temps pourri (cheval en paddock boueux)... puis impossible d'envoyer mes photos qui sont trop lourdes en pixels pour "passer" dans le tuyau de ma boîte mail... J'espère qu'elle pourra voir les photos que je vais mettre sur ce post pour me donner un avis et me conseiller un de ses onguents. J'ai essayé de respecter au mieux ses conseils quant à la prise des photos...

http://onguents-tradition.blogspot.fr/

En attendant, j'avais "enregistré" grâce à ses explications lues sur ses pages (en particulier le traitement de pieds encastelés) l'idée de bien nourrir le pied pour lui rendre de l'élasticité. Limpo me semblant avoir besoin de voir ses pieds s'évaser (Pieds étroits et "hauts", je pensais à l'encastelure, d'autant que j'ai lu que ce pb touchait bcp les ibériques), suite au déferrage j'ai donc enduit le plus possible ses petits petons de "HIPPOCOMPLEX 100% naturel - de chez Prince" (c'est ce que j'ai trouvé de plus convaincant en attendant d'être conseillée sur un onguent "Tradition")

Cliquez pour voir l'image   

Depuis le déferrage, Limpo a bcp de mal à marcher ; bien sûr davantage sur les tarrains irréguliers et caillouteux qu'on a dans notre région (Languedoc - près Montpellier). Sur sable et herbe, ça va à peu près. Sur macadam aussi (sauf si je suis dessus : disons qu'il ne boîte pas alors que sur les chemins, il boîte voire il s'arrête...

Depuis le déferrage il n'a été remonté que 4 fois (13/4 - 22/4 - 2/5 - 5/5). On va le laisser tranquille car là il boîte et me fait mal au coeur...

Je l'ai promené bcp à pied, au licol, sur macadam pour faire durcir les pieds (entendu plusieurs fois ce conseil) et un peu sur les chemins pour que ses pieds se fassent petit à petit à ces sols - il a de la terre (soit boue soit archi sèche) dans son paddock donc j'ai pensé que s'il ne restait que ds son paddock, ses pieds ne se feraient pas aux terrains qu'on rencontre en balade donc... ça n'irait jamais...).

Ces balades sont bien sûr "gustatives" pour que le gourmand qu'il est goûte aussi la bonne herbe de printemps : ne gâte-t-on pas les convalescents ? Et puis l'alimentation influe aussi sur les pieds (il est nourri au foin de Crau + un peu de granulés)...

Vu la douleur qu'il semble ressentir, j'ai fait venir pour "l'accompagner" une ostéo le 25/4 : je voulais lui "offrir" ça depuis longtemps (notamment pour avoir un avis quant à son pb de boulet) et cela m'a paru urgent de le soulager dans cette épreuve de toutes les tensions que ce brusque changement générait... L'ostéo a trouvé des choses à décoincer... il fallait s'y attendre... Elle m'a conseillé de faire parer Limpo régulièrement pour que, pieds nus, ses aplombs d'empirent pas... Elle a aussi trouvé que la qualité de sa corne se prêtait aux pied nus...

Parmi tout ce qui me vient à l'esprit depuis 3 semaines, je me demande s'il ne serait pas mieux dans un pré où il ne souffrirait pas de se déplacer : car maintenant dans son paddock où la terre est dure et où les pluies récentes ont fait des ornières, il a du mal à se déplacer.
Certes, il a mal :
-Sous les pieds : toute la partie qui doit faire le travail d'amorti a été atrophiée donc il faut qu'elle reprenne "vie" et "fonction" petit à petit ;
- un peu partout : l'enlèvement des fers a modifié ses aplombs ou du moins sa posture donc il doit faire des efforts pour retrouver un autre équilibre ; cela génère des tensions partout (d'où l'osteo)

Mais je pense aussi qu'il craint de se faire mal, donc s'il avait la possibilité la majeure partie de son temps de se déplacer sans cette crainte, ce serait mieux... car la crainte génère aussi de la crispation, et on ne peut plus savoir quand il a mal, et quand il s'arrête par crainte d'avoir mal...

Bref. Voilà pour la présentation. Déjà bien longue...

Je vais ajouter les photos petit à petit car j'en ai... beaucoup... Peut-être un envoi par date de clichés pour que ce soit plus clair...

MERCI A TOUS POUR LES AVIS A VENIR (et pour ceux déjà émis sur un autre post)

Venice

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Posté le 06/05/2013 à 14h20

Bah chez nous en fait les fers sont interdits.

Donc tous les chevaux de la pension sont sans fers, et sont déferrés à l'arrivée (Pour ceux qui étaient ferrés).

Du coup on voit bien l'évolution à chaque fois.

Puis comme justement on a que des non ferrés (30 en tout de tous âges, toutes races, tous passés), on a l'habitude de voir des pieds non ferrés... Dès qu'on voit des ferrés ça nous choque, car la forme n'est plus la même.

Je trouve ça étonnant que la modification de forme ne choque pas plus de monde... Car si une chaussure mise sur le marché nous déformait les pieds, ça passerait à la une des infos. Mais pour le cas du fer sur le cheval... Non... Pas de soucis.

Edité par venice le 06-05-2013 à 14h21



Amelie02

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Posté le 06/05/2013 à 14h29


marechalf a écrit le 06/05/2013 à 14h02:


+1 sur le pied ferré les gens ne portent pas attention, ils font confiance au maréchal, pas tous mais quelques uns

Tant dis que sur un pieds nus le problème apparait comme une évidence aux yeux du proprio, si il est sensible il ne marche plus


c'est tout de même très restrictif de croire que les proprio de chevaux pied nu réagissent que si leur chevaux sont sensibles,
il y a d'autres paramètre qui les alertes sur l’état de santé du cheval en regardant les pieds sans pour autant que le cheval soit sensible ou ne marche plus
d’ailleurs un cheval qui marche plus c’est tout de même un soucis grave et fort heureusement plutôt rare

Marechalf

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Posté le 06/05/2013 à 14h30


venice a écrit le 06/05/2013 à 14h20:


Je trouve ça étonnant que la modification de forme ne choque pas plus de monde... Car si une chaussure mise sur le marché nous déformait les pieds, ça passerait à la une des infos. Mais pour le cas du fer sur le cheval... Non... Pas de soucis.


si il y a modification de forme c'est que le pied est mal ferré, c'est toujours le fer qu'on ajuste au pied et non l'inverse, donc cela ne doit pas entrainer une modification de forme
Là ou il y a modification c'est lorsque le cheval arrive pieds nus avec des pieds très long, donc avant de poser un fer il faut bien remettre le pied dans un état normal

Il y a également modification sur des chevaux dont la corne pousse peu car ils sont peut être carencés, donc à force de planter des clous toujours au même niveau ça peut abimer le pied, il y a une alternative coller les fers et mettre moins de clous

Il peut y avoir modification lorsque les délais entre les ferrures ne sont pas respectés

Edité par maréchalf le 06-05-2013 à 14h53



Erell29

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Posté le 06/05/2013 à 14h30


expar a écrit le 06/05/2013 à 13h59:


Perso, je me suis fait un compte gmail et je poste les photos en album desssus et je ne lui envoie que le lien. Ca te permet de mettre les légendes pour chaque photos et de dater chaque album.
Euh, tu n'as jamais eu droit aux commentaires encore, ça prends du temps car C.C. analyse vraiment.


qui est CC ?

Marechalf

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Posté le 06/05/2013 à 14h32


amelie02 a écrit le 06/05/2013 à 14h29:


c'est tout de même très restrictif de croire que les proprio de chevaux pied nu réagissent que si leur chevaux sont sensibles,



non bien sur il n'y a pas que ça, mais je vais pas faire un roman non plus, c'est un exemple parmi des milliers

Borane

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Posté le 06/05/2013 à 15h29

Par le passé j'était horrifiée quand je voyais des chevaux sans fers et je trouvais ça honteux ! Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis dit-on et c'est vrai. J'ai toujours eu mes chevaux ferrés des 4 pieds jusqu'à ce que je change de pension (mon trotteur est en pré/abri) et que je doive déferrer les postérieurs par précaution bien que mon cheval ne tappe jamais. Il a mis 5 mois à s'y faire car la sole était très plate et il cherchait les bas-côtés. Peu à peu cela s'est amélioré et le pied s'est bien adapté.

L'année dernière j'ai décidé de tenter de déferrer les antérieurs car à chaque fois qu'il était referré il se donnait des coups en se roulant sans doute et se faisait des suros. Je précise que mon cheval est cagneux des antérieurs et qu'il manque une partie de corne à son antérieur gauche à la suite de l'arrachage d'un glôme et panard des postérieurs. Le temps d'adaptation est toujours bien plus long lorsqu'il s'agit des antérieurs j'ai donc opté pour l'achat de chaussures pour mes sorties en balade à l'extérieur, par contre pas de chaussures en carrière.

Je dois dire que la première fois pieds totalement nus en carrière mon cheval était bien plus léger

Le résultat : cela fait 1 an en avril qu'il est déferré des antérieurs, le pied s'est bien creusé et je sors sans chaussures si les terrains ne sont pas très durs. Je peux également marcher ou trotter sur terrain dur et régulier. Par contre si les terrains sont très secs et qu'il y a des pierres... je remets les chaussures.

Je pense qu'il est préférable de commencer par déferrer les postérieurs et d'attendre que le cheval soit à l'aise avant de déferrer les antérieurs.

Cathylo66

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Posté le 06/05/2013 à 16h13


expar a écrit le 06/05/2013 à 13h50:
=> Venice, si tu peux, mais il faut être là quand le mf passe et arriver à bien regarder les sabots entre déferrage et refferage . Quand je peux, je prends des photos (ou comment géner un mf pendant son boulot )


C'est pour cela que malheureusement j'ai tardé : je voulais déferrer mi mars mais j'ai été appelée loin de chez moi (décès de mon père) puis repris le boulot donc dès que j'ai pu être dispo (ainsi qu'un MF - pas celui qui avait l'habitude de le ferrer car lui était en formation ostéo ) j'ai fait déferrer...
Les pieds étaient affreusement longs et comprimés et je culpabilisais de le voir comme ça.

Le jour "J" je me suis sentie légère comme de lui voir des ailes sous les pieds ! Mais...

J'avais lu que le passage aux pieds nus pouvait parfois être long, il semble que ça va être le cas... tant pis si, pour le bien de Limpo, je ne dois pas le monter le temps que ça s'améliore... et c'est tout ce que je lui souhaite !!

Cathylo66

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Posté le 06/05/2013 à 16h16


venice a écrit le 06/05/2013 à 11h04:
(...)

En tout cas, à l'auteur du post, bravo pour ton initiative Tout est question de patiente et de minutie.


La patience j'aurai. La minutie : c'est ce que je recherche au nv des professionnels du coin et c'est pour avoir le plus d'avis et de pistes possible que j'ai lancé ce post...
Merci encore...

Trallala

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Posté le 06/05/2013 à 16h17

Le passage est long quand il y a beaucoup de dégats d'un mauvais ferrage à réparer...

Sevonline

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Posté le 06/05/2013 à 16h36

je n'ai pas monté mon cheval pendant plus de deux mois lorsq je suis passée aux pieds nus .
ça fait un an et demi que mon cheval est pieds nus, il avait été ferré jusque ses 6.5 ans.

SI je dois faire de grandes balades je prendrai des hypposandales, car sur les longues balades ou si on fait des balades plus régulières et bien parfois il a mal aux pieds. Et de toute manière nous ne pratiquons plus du tout les balades de la même manière. Mon cheval ne va pas trotter sur les cailloux, ou très peu, et va sur les bas côtés (en herbe) quand c'est trop dur pour lui. ça ne l'empêche pas de faire des grands galops de malade sur les chemins en herbe
Si on fait le choix du sans fer, sans utiliser de sandales, et bien je pense qu'il faut s'adapter au cheval. Certains ne souffriront pas du tout et d'autres un peu, et d'autres ne supporteront pas. Il faut toutefois prendre son temps pour faire ce passage aux sans fer si on est motivé. le maitre mot est patience......... (sans avoir de souffrance à outrance, là faut se faire une raison, et lacher l'affaire)

Cathylo66

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Posté le 06/05/2013 à 16h47

Après vous avoir lus :

Je me préoccupe aussi parallèlement de l'alimentation :

En particulier du drainage hépato-rénal qui me semble nécessaire, au moins, du fait qu'il doit être vermifugé. Là aussi, j'ai un peu tardé car j'hésite :
- vermifuge naturel/classique
- dans le cas classique, quel draineur ?
De plus, il semble qu'il faille enlever le crottins du paddock pdt qq jours suite à l'administration du vermifuge ; mon cheval est dans une pension en paddock où les crottins ne sont pas enlevés tous les jours.

Là, j'en suis à une commande de vermifuge naturel + drainage chez AJC Nature...

Mais si je dois le vermifuger pour qu'il se contamine immédiatement, autant ne rien faire !!
Donc avant "d'attaquer" je vais essayer d'être dans les meilleures conditions, quitte à venir enlever moi-même les crottins... mais j'ai 1h A/R rien que pour aller aux écuries et je bosse...

Pour en revenir à l'alimentation et conditions de vie : dans le coin, les grandes prairies herbeuses... pas facile à trouver... et je ne veux pas le laisser ss surveillance. Donc au moins, paddock car je veux que le cheval puisse se déplacer. Mais c'est vrai que s'il n'a pas à brouter, il se déplace peu...
Foin (Crau pour l'instant) - Granulés : très peu, à midi, mais je vais passer à autre chose. Reste à trouver quoi...

Compléments alimentaires ? quoi ? j'ai de "l'Harpago +" en stock...

Quand je l'emmène promener je le fais brouter en me disant qu'au-delà du plaisir, il se complémente ainsi un peu par lui-même. J'essaie de mémoriser ce qu'il choisit...

J'ai tenté de lui donner de la levure de bière : même une pomme roulée dedans il la recrache ! Lui qui est un vrai goinfre !

Même 3 granules d'arnica en homéopathie il a réussi à les recracher !

Sinon, en effet, je suis bien convaincue que l'observation du pied, de l'évolution de la corne donne bcp d'indications sur la santé et même la vie du cheval...

Sur Limpo, j'observe marques comme des "vagues" qui ne sont pas dans un "plan parallèle au sol" : cela doit bien indiquer qq chose... Ce soir je mettrai en ligne les photos prises à J + 2 sem et J + 3 sem...

Pour qui posait la question :
C.C. : initiales de la personne qui fabrique et vend les onguents Tradition (voir mon lien début de post). Elle m'a semblé très compétente surtout du fait qu'elle a en effet besoin d'analyser très finement un ensemble d'indices (et c'est ce que je tarde à lui donner)... je sais que cela lui prendra du temps une fois qu'elle aura les photos... mon impression semble confortée par les personnes qui sont intervenues déjà sur mon "humble post" et qui ont eu affaire à elles...

Expar

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Posté le 06/05/2013 à 18h38

Avant de te lancer dans plein de trucs complémentaires, renseigne toi bien sur ce que mange ton cheval en plus du foin de Crau. Des fois, trop en faire et en rajouter est l'ennemi du bien.
Mon véto avait conseillé une prise de sang pour voir si mon cheval était carencé ou pas, vu la (non) qualité de ses pieds, mais non, pas de carence. D'ailleurs avant la prise de sang, j'avais faire une cure de biotine, je n'avais vu aucun changement.

Pour le vermifuge, je te conseillerais de commencer à nettoyer le paddock, surtout s'il n'est jamais fait.
Comme ça, tu vermifuges un vendredi, et tu enlèves les crottins tous les jours du week-end et tu devrais être à peu près tranquille. Perso, je vermifugeais environ 48h avant le curage de box hebdomadaire de mon loulou.

Solange27

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Posté le 06/05/2013 à 20h08

Je n'ai pas tout lu, bien que plein de réponses me semblent intéressantes, mais j'ai une question essentielle pour l'évolution de la discussion :

Est-ce que quelqu'un a prononcé le mot : HIPPOSANDALES ?????

Cathylo66

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Posté le 06/05/2013 à 21h38


solange27 a écrit le 06/05/2013 à 20h08:
Je n'ai pas tout lu, bien que plein de réponses me semblent intéressantes, mais j'ai une question essentielle pour l'évolution de la discussion :

Est-ce que quelqu'un a prononcé le mot : HIPPOSANDALES ?????


Ca a été évoqué en effet. Je vais peut-être essayer, pour cette période de transition afin de soulager le cheval pour qu'il ne se crée pas d'autres pb ostéo en réaction à la douleur... et que la peur de la douleur ne se "pérennise" pas...

Pourquoi, tu en as une expérience ?

Ghislaine31290

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Posté le 06/05/2013 à 21h49

Bonjour à tous.

Dans mon écurie, les fers à l'arrière sont interdits.

Tous nos chevaux sont en fait soit non ferrés, soit déferrés des 4 pieds, soit environ 30 équidés de tous poils.

Les chevaux de sport aux pieds sensibles et aplombs douteux ont eu ce genre là de conseil, que je vous fais suivre:

1/ Déferrer quand le cheval est en bout de ferrure, ne pas parer ou presque, et attendre quelques jours.

La logique voudrait qu'au plus le cheval a été déglingué dans son corps et ses aplombs, au plus il soit boiteux dans les premiers jours, et pas seulement parce-que les cailloux font mal.

Aider par ostéopathie, une séance sur trois semaines, refaire si nécessaire.

Mettre des hipposandales si la corne ne pousse pas (ce qui est logique au début, il faut un temps d'adaptation avant qu'elle ne réactive sa pousse) ou si elle casse trop.
Huile de cade si il faut aider au durcissement de la sole et/ou de la fourchette.

Quand vient le moment de parer, parer à nouveau au minimum, vraiment.
(bien sûr: sauf cas extrême de pousse anormale de corne trop ici ou pas assez là)
A nouveau, ostéo pour finir de dire au corps: "remets-toi dans tes fonctionnements originels"

Ce n'est qu'à partir de là que l'on peut savoir si on a enfin atteint un équilibre ou pas.
Qu'on peut savoir comment parer en fonction d'un corps qui a enfin son vrai fonctionnement et ses vrais aplombs, et limiter la pousse de certains sabots qui sont vraiment tordus et feraient du dégats si on les laissait faire.


(avis conjoint maréchal/ostéo/véto)
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