Aventure en cours du passage aux pieds nus / help

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Cathylo66

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Aventure en cours du passage aux pieds nus / help
Posté le 06/05/2013 à 01h42

Je me suis un peu étendue sur un autre post quant au pb que je rencontre avec mon cheval, un cruzado de 9 ans que j'ai décidé de déferrer le 10 avril dernier.

https://www.chevalannonce.com/forums-6921826-le-parage-mon-avis-sur-le-sujet

Comme je sens que le pb va durer, et que je serai intéressée par des avis éclairés, et que d'autres pourraient l'être aussi rencontrant le même type de pb, je me lance sur un nouveau post que j'alimenterai en photos pour que les choses soient plus concrètes.

RAPPEL :

Limpo a de mauvais aplombs à l'avant (cagneux).
En "bon ibérique" (même ONC !) il a une corne très dure (je dirais selon moi, novice, "de bonne qualité donc").

La visite d'achat a révélé un pb au nv du boulet de l'AD.
Rien aux radios (donc pas osseux) ni tendineux selon l'examen du véto. Celui-ci en a déduit que la fragilité était ligamentaire : peut-être une entorse pas/mal soignée... Limpo a été ramené d'Espagne où il n'a peut-être pas subi que de bons traitements... mais bon, on ne saura ss doute jamais...

Pour autant, en 2 ans, le cheval n'avait jamais boîté avec son ex propriétaire.

Moi j'ai tjrs trouvé qu'il n'avait pas des allures très développées. Manque de travail ou difficultés, ça, je ne suis pas assez calée pour en juger...

Suite à la visite véto, je me suis mise (comme vous ??) à surfer de tous côtés pour en apprendre un max sur les pb de pieds... et je suis ainsi tombée sur les conclusions d'Enoff quant à l'aberration des fers... ça m'a bien secouée et j'avoue être convaincue...

http://www.equi-libre.fr/

J'ai acheté Limpo ferré devant (début févier). Jusqu'à ses 7 ans, il ne l'avait apparemment pas été. Mais un véto (on dira N°1) ayant conseillé une ferrure pour corriger ses mauvais aplombs il y a 2 ans, son ex propriétaire l'a ferré. Après la visite véto (sept. 2012) où l'on a détecté son pb ligamentaire, le véto (N°2) ayant conseillé des fers "rowling", Limpo a été ferré ainsi d'octobre 2012 au 10 avril 2013 où j'ai décidé de rendre la liberté à ses "petits pieds de prince"...

J'avais lu les pages de C. C. (onguents Tradition) que j'ai ensuite eue au téléphone mi mars. Je devais lui envoyer une batterie de photos que je n'ai pas pu faire de suite : temps pourri (cheval en paddock boueux)... puis impossible d'envoyer mes photos qui sont trop lourdes en pixels pour "passer" dans le tuyau de ma boîte mail... J'espère qu'elle pourra voir les photos que je vais mettre sur ce post pour me donner un avis et me conseiller un de ses onguents. J'ai essayé de respecter au mieux ses conseils quant à la prise des photos...

http://onguents-tradition.blogspot.fr/

En attendant, j'avais "enregistré" grâce à ses explications lues sur ses pages (en particulier le traitement de pieds encastelés) l'idée de bien nourrir le pied pour lui rendre de l'élasticité. Limpo me semblant avoir besoin de voir ses pieds s'évaser (Pieds étroits et "hauts", je pensais à l'encastelure, d'autant que j'ai lu que ce pb touchait bcp les ibériques), suite au déferrage j'ai donc enduit le plus possible ses petits petons de "HIPPOCOMPLEX 100% naturel - de chez Prince" (c'est ce que j'ai trouvé de plus convaincant en attendant d'être conseillée sur un onguent "Tradition")

Cliquez pour voir l'image   

Depuis le déferrage, Limpo a bcp de mal à marcher ; bien sûr davantage sur les tarrains irréguliers et caillouteux qu'on a dans notre région (Languedoc - près Montpellier). Sur sable et herbe, ça va à peu près. Sur macadam aussi (sauf si je suis dessus : disons qu'il ne boîte pas alors que sur les chemins, il boîte voire il s'arrête...

Depuis le déferrage il n'a été remonté que 4 fois (13/4 - 22/4 - 2/5 - 5/5). On va le laisser tranquille car là il boîte et me fait mal au coeur...

Je l'ai promené bcp à pied, au licol, sur macadam pour faire durcir les pieds (entendu plusieurs fois ce conseil) et un peu sur les chemins pour que ses pieds se fassent petit à petit à ces sols - il a de la terre (soit boue soit archi sèche) dans son paddock donc j'ai pensé que s'il ne restait que ds son paddock, ses pieds ne se feraient pas aux terrains qu'on rencontre en balade donc... ça n'irait jamais...).

Ces balades sont bien sûr "gustatives" pour que le gourmand qu'il est goûte aussi la bonne herbe de printemps : ne gâte-t-on pas les convalescents ? Et puis l'alimentation influe aussi sur les pieds (il est nourri au foin de Crau + un peu de granulés)...

Vu la douleur qu'il semble ressentir, j'ai fait venir pour "l'accompagner" une ostéo le 25/4 : je voulais lui "offrir" ça depuis longtemps (notamment pour avoir un avis quant à son pb de boulet) et cela m'a paru urgent de le soulager dans cette épreuve de toutes les tensions que ce brusque changement générait... L'ostéo a trouvé des choses à décoincer... il fallait s'y attendre... Elle m'a conseillé de faire parer Limpo régulièrement pour que, pieds nus, ses aplombs d'empirent pas... Elle a aussi trouvé que la qualité de sa corne se prêtait aux pied nus...

Parmi tout ce qui me vient à l'esprit depuis 3 semaines, je me demande s'il ne serait pas mieux dans un pré où il ne souffrirait pas de se déplacer : car maintenant dans son paddock où la terre est dure et où les pluies récentes ont fait des ornières, il a du mal à se déplacer.
Certes, il a mal :
-Sous les pieds : toute la partie qui doit faire le travail d'amorti a été atrophiée donc il faut qu'elle reprenne "vie" et "fonction" petit à petit ;
- un peu partout : l'enlèvement des fers a modifié ses aplombs ou du moins sa posture donc il doit faire des efforts pour retrouver un autre équilibre ; cela génère des tensions partout (d'où l'osteo)

Mais je pense aussi qu'il craint de se faire mal, donc s'il avait la possibilité la majeure partie de son temps de se déplacer sans cette crainte, ce serait mieux... car la crainte génère aussi de la crispation, et on ne peut plus savoir quand il a mal, et quand il s'arrête par crainte d'avoir mal...

Bref. Voilà pour la présentation. Déjà bien longue...

Je vais ajouter les photos petit à petit car j'en ai... beaucoup... Peut-être un envoi par date de clichés pour que ce soit plus clair...

MERCI A TOUS POUR LES AVIS A VENIR (et pour ceux déjà émis sur un autre post)

Demoisellevip

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Posté le 07/05/2013 à 14h43


venice a écrit le 07/05/2013 à 14h36:


On te parle pas de sans fer... On te parle de solutions parallèles.

Comment peux tu dires qu'on atteint vite les limites sans avoir pris la peine de tester ? Parce que j'ai déjà sorti en concours des chevaux deferrés des postérieurs et que je vois bien que c'est une vraie savonnette sur les terrains, pourtant le cheval est bien dans ses pieds nus.

Je pense que finalement ce qui t'embête le plus c'est de te dire que pendant quelques mois, même peut-être une année, tu devrais mettre un peu tes objectifs de côté.
Ce que j'en pense c'est que c'est pénible d'essayer d'avoir une discussion avec quelqu'un qui voit le mal partout et qui croit qu'on monte avant tout pour nos concours et rien d'autre. J'essaie d'avoir un regard ouvert sur les différents chevaux que j'ai bossés et leur mode de vie, j'essaie d'échanger sur ce sujet avec des personnes qui peuvent m'apporter un regard extérieur et leurs expériences.
Je n'ai jamais été propriétaire d'un seul cheval que j'ai monté en concours donc j'ai pas tous les droits dessus non plus.

Venice

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Posté le 07/05/2013 à 14h45

Bah te sens pas agressée... Je te dis juste mon ressenti, j'peux me tromper.

En discutant j'ai aussi remarqué que finalement le TEMPS, c'est le plus souvent ce qui coince.

Edité par venice le 07-05-2013 à 14h46



Demoisellevip

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Posté le 07/05/2013 à 14h49

Non je me sens pas agressée mais c'était un jugement un peu hâtif. Effectivement le temps c'est ce qui fait défaut dans la plupart des cas. Jamais on ne m'aurait confié de cheval si c'était pour le mettre pieds nus et arrêter sa carrière sportive plusieurs mois.
En soit moi ça me dérange pas de me plier aux exigences d'un proprio, c'est son cheval.
Mais bon, on m'a toujours proposé des chevaux ferrés et mortaisés, et jamais je n'ai vu en complet amateur de chevaux avec les 4 pieds nus (encore moins en pro).
Donc j'ignore si c'est parce que personne n'a réellement tenté le coup, ou parce que ce n'est vraiment pas faisable.

Marechalf

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Posté le 07/05/2013 à 14h51

je comprends ce discours du tout au naturel, etc... Mais si c'était aussi simple ce serait parfait
C'est toute l'équitation qui est à revoir à ce moment et que tout le monde soit sur le même plan d'égalité
Lorsqu'une écurie fait du haut niveau c'est pour gagner et non l'inverse, il y a un gros investissement en temps et en argent
Si tous les chevaux étaient au pré il y aurait une grosse perte de temps à attraper les chevaux pour les faire bosser etc... sans compter les risques qu'ils fassent les fous et dépensent leur énergie au pré et ou se faire mal, voilà
et pareil pour les fers, si on met des fers, des crampons c'est pas par hasard c'est pour qu'il adhère mieux sur sol mou
La compétition aujourd'hui est à un tel niveau qu'ils ont pas droit à l'erreur
Si on veut faire de la competition pieds nus c'est possible mais à ce moment faut que tous les chevaux soient pieds nus, et certainement modifier les parcours, etc... pour s'adapter au pieds nus

Venice

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Posté le 07/05/2013 à 14h51

Un complet sans crampons, effectivement je sais pas trop trop...

Mais il y'a toujours des alternatives je pense... Après à voir au niveau de l'efficacité et des coûts.

Demoisellevip

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Posté le 07/05/2013 à 14h54


venice a écrit le 07/05/2013 à 14h51:
Un complet sans crampons, effectivement je sais pas trop trop...

Mais il y'a toujours des alternatives je pense... Après à voir au niveau de l'efficacité et des coûts.


Sur une épreuve club je pense que ça doit pouvoir se faire, mais sur plus gros j'ai des doutes.
C'est pas le sol mou qui me dérange le plus comme le dit Marechalf, mais plutôt les sols durs et l'effet "galette de beurre". Sur un cross quand le sol est dur et qu'il y a une très fine couche de sable humide c'est là ou il y a le plus de glissades.

Cathylo66

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Posté le 07/05/2013 à 15h33

Très intéressant... mais... euh... là, si vous voulez bien, on reprend les échanges en partant du principe qu'on cherche à concilier l'activité et la condition, la nature-même, de nos chevaux... enfin, pour ce post bien particulier, ça ne vous ennuie pas ?

Vraiment je suis très préoccupée par l'évolution de mon cheval qui est maintenant je dirais "au milieu du gué" et très intéressée par les témoignages de personnes qui "sont passées par là".... ou... sont en train "d'en passer par là"...

Et par tout ce que l'on apprend grâce aux échanges sur les pieds des chevaux, la locomotion, alimention, remèdes... enfin, tout ce qui dans le contexte particulier du "passage au pies nus" peut permettre d'offrir la vie la plus belle (possible) à ceux qu'a priori nous aimons nous tous, membres de cette communauté...

Merci...

Cabochons

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Posté le 07/05/2013 à 17h03

Moi j'ai un hongre haflinger ( très cagneux des antérieurs )
Il a des pieds qui poussent forts et font du talon. Et des fourchettes petites , étroites et qui font mal leur travail de pompe.
J'ai donc décidé en septembre dans un premier temps de le remettre pieds nus aux postérieurs ( il avait déjà été pieds nus des postérieurs pendant plusieurs années En extérieur il était toujours resté sensible) . Mais je suis sur le causse avec des chemins pierreux et abrasifs. Pas de beaux chemins de terre.
Les années ou il est resté pieds nus à l'arrière avait permis à ses fourchettes de se développer.

Et deux mois après le déferrage des postérieurs je l'ai mis pieds nus des antérieurs ? C'est aux antérieurs qu'il est bien cagneux, et talons serrés.
Novembre, décembre pas de problèmes

Janvier et février, il a dégusté.... hiver humide, donc je suppose la sole ramolie. Même dans son paddock boueux il marchait sur des oeufs. Ne se déplaçait plus trop, économisait ses mouvements. On aurait dit un vieux cheval et il me faisait vraiment mal au coeur.
Mars cela s'est amélioré. Heureusement sinon je ne l'aurais pas laissé pieds nus des antérieurs. Il avait quand même maigri un peu fin janvier.
Maintenant en paddock et prairie ( prairie du causse, donc plein de cailloux et de rocher....) il marche bien.
Au trot parfois irrégulier.
Je ne suis plus sortie avec lui depuis qu'il est pied nu.
Mais les quelques déplacements en longe, je vois bien qu'il cherche le mou.

L'usure compense la pousse, donc quand le MF est venu il y avait juste un talon a descendre un peu.

Maintenant il faudra voir comment cela va évoluer. Car le temps sec de l'éta, nos terrains se transforment en pierre.

Que je ne puisse pas le monter, ce n'est pas un problème, mais si il doit souffrir en restant au pré , cela je ne veux pas .

Donc j'aviserai en fonction de l'évolution.

Précision, ce n'est pas un modèle Haflinger affiné , donc il a du poids sur ses pieds, qui sont petits.

Solange27

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Posté le 07/05/2013 à 21h49

tu ne parles pas du tout de ce qu'a fait le pareur pendant tout ce temps...

Cabochons

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Posté le 07/05/2013 à 22h16


solange27 a écrit le 07/05/2013 à 21h49:
tu ne parles pas du tout de ce qu'a fait le pareur pendant tout ce temps...


Chez mon hongre ?

L'usure compense la pousse, donc quand le MF est venu il y avait juste un talon a descendre un peu.


Edité par cabochons le 07-05-2013 à 22h48



Cathylo66

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Posté le 11/05/2013 à 01h09

Après quelques conseils notamment d'une cavalière "voisine" qui a pris la peine de se déplacer voir Limpo (je l'en remercie encore) :
- depuis hier, cure d'Harpago +
- j'ai commandé de la biotine pour aider le sabot à pousser
- j'ai commandé chez SOSabots le kit d'essai des hipposandales "Glove" : on a essayé la taille 0,5 (paires déjà utilisées donc peut-être un tout petit peu agrandie) qui lui va très juste donc peut-être devra-t-on opter pour la taille 1...

Sinon, ça c'est mon idée, j'ai mis de l'argile verte sur les membres de Limpo hier et aujourd'hui car comme il a du mal à marcher, il se déplace peu, et je me dis que c'est pas bon pour tout le membre...

Aussi, l'argile, peut-être fera un peu de bien. A ce propos il est dit qu'il ne faut pas le laisser sec, mais également qu'en fait l'argile n'est actif qu'humide donc quand il est sec il ne serait simplement plus actif mais pas "nocif"... Quelqu'un sait ? Car je ne suis pas sur place et je ne peux rester guetter l'argile pour l'enlever quand il est sec...

Ah, un commentaire m'a été fait : de trouver un maréchal qui corrige les mauvais aplombs de mon cheval (en ferrant donc) puis de penser ensuite à déferrer. Bon, maintenant il est déferré... Savoir si un maréchal arriverait à corriger ses aplombs en ferrant, suppose que je testerais un (dans le meilleur des cas) ou plusieurs MF (peut-être vainement) : n'est-ce pas mieux de chercher un bon pareur qui saura faire la même chose (= rectifier autant que possible car peut-être que vu l'âge de Limpo et des antécédents que je ne connaîtrai ss doute jamais, tout ne pourra être rectifié)...

A suivre...

Cabochons

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Posté le 11/05/2013 à 08h52

En janvier je lui ai également fait une cure d'1 mois d'harpago +

Cathylo66

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Posté le 11/05/2013 à 09h21


cabochons a écrit le 11/05/2013 à 08h52:
En janvier je lui ai également fait une cure d'1 mois d'harpago +


Tu as senti un effet positif ?

Solange27

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Posté le 11/05/2013 à 11h04

Bien sûr, un bon pareur peut corriger les aplombs, c'est même son rôle...

Le parage sert à 2 choses :
- compenser le manque d'usure de la corne
- corriger les aplombs

Combien de fois le pareur est-il venu depuis que les fers ont été enlevés ?

Magdu84

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Posté le 11/05/2013 à 11h28


venice a écrit le 07/05/2013 à 14h28:
L'usure de la corne, c'est aussi une question de temps et de stimulation.

Plus tu fais marcher sur tous types de terrains, plus tu stimules la pousse de la corne (Et plus tu désensibilises par la même occasion).

Pour les crampons, faut déjà partir du principe qu'un pied non ferré adhère mieux au sol qu'un pied ferré, donc déjà moins de risque de glissade, et au pire tu peux toujours mettre des fers à coller il me semble, afin que ce soit que provisoire (Enfin là à vérifier car le domaine du fer, j'y connais rien).



et un pied nu peut se mouvoir dans les 3 dimensions, LUI, donc s'adapter aux irrégularités du terrain et dans les courbes avec une facilité déconcertante.
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