Aventure en cours du passage aux pieds nus / help

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Cathylo66

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Aventure en cours du passage aux pieds nus / help
Posté le 06/05/2013 à 01h42

Je me suis un peu étendue sur un autre post quant au pb que je rencontre avec mon cheval, un cruzado de 9 ans que j'ai décidé de déferrer le 10 avril dernier.

https://www.chevalannonce.com/forums-6921826-le-parage-mon-avis-sur-le-sujet

Comme je sens que le pb va durer, et que je serai intéressée par des avis éclairés, et que d'autres pourraient l'être aussi rencontrant le même type de pb, je me lance sur un nouveau post que j'alimenterai en photos pour que les choses soient plus concrètes.

RAPPEL :

Limpo a de mauvais aplombs à l'avant (cagneux).
En "bon ibérique" (même ONC !) il a une corne très dure (je dirais selon moi, novice, "de bonne qualité donc").

La visite d'achat a révélé un pb au nv du boulet de l'AD.
Rien aux radios (donc pas osseux) ni tendineux selon l'examen du véto. Celui-ci en a déduit que la fragilité était ligamentaire : peut-être une entorse pas/mal soignée... Limpo a été ramené d'Espagne où il n'a peut-être pas subi que de bons traitements... mais bon, on ne saura ss doute jamais...

Pour autant, en 2 ans, le cheval n'avait jamais boîté avec son ex propriétaire.

Moi j'ai tjrs trouvé qu'il n'avait pas des allures très développées. Manque de travail ou difficultés, ça, je ne suis pas assez calée pour en juger...

Suite à la visite véto, je me suis mise (comme vous ??) à surfer de tous côtés pour en apprendre un max sur les pb de pieds... et je suis ainsi tombée sur les conclusions d'Enoff quant à l'aberration des fers... ça m'a bien secouée et j'avoue être convaincue...

http://www.equi-libre.fr/

J'ai acheté Limpo ferré devant (début févier). Jusqu'à ses 7 ans, il ne l'avait apparemment pas été. Mais un véto (on dira N°1) ayant conseillé une ferrure pour corriger ses mauvais aplombs il y a 2 ans, son ex propriétaire l'a ferré. Après la visite véto (sept. 2012) où l'on a détecté son pb ligamentaire, le véto (N°2) ayant conseillé des fers "rowling", Limpo a été ferré ainsi d'octobre 2012 au 10 avril 2013 où j'ai décidé de rendre la liberté à ses "petits pieds de prince"...

J'avais lu les pages de C. C. (onguents Tradition) que j'ai ensuite eue au téléphone mi mars. Je devais lui envoyer une batterie de photos que je n'ai pas pu faire de suite : temps pourri (cheval en paddock boueux)... puis impossible d'envoyer mes photos qui sont trop lourdes en pixels pour "passer" dans le tuyau de ma boîte mail... J'espère qu'elle pourra voir les photos que je vais mettre sur ce post pour me donner un avis et me conseiller un de ses onguents. J'ai essayé de respecter au mieux ses conseils quant à la prise des photos...

http://onguents-tradition.blogspot.fr/

En attendant, j'avais "enregistré" grâce à ses explications lues sur ses pages (en particulier le traitement de pieds encastelés) l'idée de bien nourrir le pied pour lui rendre de l'élasticité. Limpo me semblant avoir besoin de voir ses pieds s'évaser (Pieds étroits et "hauts", je pensais à l'encastelure, d'autant que j'ai lu que ce pb touchait bcp les ibériques), suite au déferrage j'ai donc enduit le plus possible ses petits petons de "HIPPOCOMPLEX 100% naturel - de chez Prince" (c'est ce que j'ai trouvé de plus convaincant en attendant d'être conseillée sur un onguent "Tradition")

Cliquez pour voir l'image   

Depuis le déferrage, Limpo a bcp de mal à marcher ; bien sûr davantage sur les tarrains irréguliers et caillouteux qu'on a dans notre région (Languedoc - près Montpellier). Sur sable et herbe, ça va à peu près. Sur macadam aussi (sauf si je suis dessus : disons qu'il ne boîte pas alors que sur les chemins, il boîte voire il s'arrête...

Depuis le déferrage il n'a été remonté que 4 fois (13/4 - 22/4 - 2/5 - 5/5). On va le laisser tranquille car là il boîte et me fait mal au coeur...

Je l'ai promené bcp à pied, au licol, sur macadam pour faire durcir les pieds (entendu plusieurs fois ce conseil) et un peu sur les chemins pour que ses pieds se fassent petit à petit à ces sols - il a de la terre (soit boue soit archi sèche) dans son paddock donc j'ai pensé que s'il ne restait que ds son paddock, ses pieds ne se feraient pas aux terrains qu'on rencontre en balade donc... ça n'irait jamais...).

Ces balades sont bien sûr "gustatives" pour que le gourmand qu'il est goûte aussi la bonne herbe de printemps : ne gâte-t-on pas les convalescents ? Et puis l'alimentation influe aussi sur les pieds (il est nourri au foin de Crau + un peu de granulés)...

Vu la douleur qu'il semble ressentir, j'ai fait venir pour "l'accompagner" une ostéo le 25/4 : je voulais lui "offrir" ça depuis longtemps (notamment pour avoir un avis quant à son pb de boulet) et cela m'a paru urgent de le soulager dans cette épreuve de toutes les tensions que ce brusque changement générait... L'ostéo a trouvé des choses à décoincer... il fallait s'y attendre... Elle m'a conseillé de faire parer Limpo régulièrement pour que, pieds nus, ses aplombs d'empirent pas... Elle a aussi trouvé que la qualité de sa corne se prêtait aux pied nus...

Parmi tout ce qui me vient à l'esprit depuis 3 semaines, je me demande s'il ne serait pas mieux dans un pré où il ne souffrirait pas de se déplacer : car maintenant dans son paddock où la terre est dure et où les pluies récentes ont fait des ornières, il a du mal à se déplacer.
Certes, il a mal :
-Sous les pieds : toute la partie qui doit faire le travail d'amorti a été atrophiée donc il faut qu'elle reprenne "vie" et "fonction" petit à petit ;
- un peu partout : l'enlèvement des fers a modifié ses aplombs ou du moins sa posture donc il doit faire des efforts pour retrouver un autre équilibre ; cela génère des tensions partout (d'où l'osteo)

Mais je pense aussi qu'il craint de se faire mal, donc s'il avait la possibilité la majeure partie de son temps de se déplacer sans cette crainte, ce serait mieux... car la crainte génère aussi de la crispation, et on ne peut plus savoir quand il a mal, et quand il s'arrête par crainte d'avoir mal...

Bref. Voilà pour la présentation. Déjà bien longue...

Je vais ajouter les photos petit à petit car j'en ai... beaucoup... Peut-être un envoi par date de clichés pour que ce soit plus clair...

MERCI A TOUS POUR LES AVIS A VENIR (et pour ceux déjà émis sur un autre post)

Solange27

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Posté le 06/05/2013 à 21h57


cathylo66 a écrit le 06/05/2013 à 21h38:


Ca a été évoqué en effet. Je vais peut-être essayer, pour cette période de transition afin de soulager le cheval pour qu'il ne se crée pas d'autres pb ostéo en réaction à la douleur... et que la peur de la douleur ne se "pérennise" pas...

Pourquoi, tu en as une expérience ?


Bien sûr ! mon poney a ses chaussures depuis 2 ans, car il est sensible, tout simplement !

Il ne faut pas croire que tous les chevaux peuvent s'habituer à tous les terrains : c'est FAUX ! certains s'habituent, d'autres non...

Les hipposandales ne sont pas QUE pour la "période de transition" (terme idiot qui fait croire qu'un jour les douleurs vont cesser), elles sont pour les chevaux sensibles, pour toute leur vie !

Il y a deux choses indispensables à un cheval pieds-nus : un parage très régulier (2 à 6 semaines) et des chaussures (surtout pour les doudouilles comme le mien !)

Ghislaine31290

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Posté le 06/05/2013 à 22h42


solange27 a écrit le 06/05/2013 à 21h57:


Il y a deux choses indispensables à un cheval pieds-nus : un parage très régulier (2 à 6 semaines) et des chaussures (surtout pour les doudouilles comme le mien !)



Quatre ans que ma jument est déferrée.

Elle voit le maréchal ferrant à peu près une fois tous les deux ans.

Pour me rassurer, il la regarde, il sourit et dit 'non, je ne la fais pas.'

Sa corne pousse exactement comme elle s'use, voire moins.
Alors quand ça ne pousse pas assez vite, zou, hipposandales en balade (mais inutile sur sable).
Et quand la pousse équivaut à l'usure en balade, zou, pieds nus comme au paddock.



Donc, le parage tous les mois, ben... ça dépend, hein

Cathylo66

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Posté le 06/05/2013 à 22h47


solange27 a écrit le 06/05/2013 à 21h57:

Il ne faut pas croire que tous les chevaux peuvent s'habituer à tous les terrains : c'est FAUX ! certains s'habituent, d'autres non...

Les hipposandales ne sont pas QUE pour la "période de transition" (terme idiot qui fait croire qu'un jour les douleurs vont cesser), elles sont pour les chevaux sensibles, pour toute leur vie !

Il y a deux choses indispensables à un cheval pieds-nus : un parage très régulier (2 à 6 semaines) et des chaussures (surtout pour les doudouilles comme le mien !)



Selon les chevaux, sans doute pas QUE pour la transition... Il y a quand même un "tas" de chevaux qui vivent parfaitement sans fers, non ?
J'espère que le mien pourra être comme ceux-là... Il est encore trop tôt pour le dire...

Quantikaa

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Posté le 07/05/2013 à 12h05

Coucou!!!

Popo et ses petits pieds de Prince....

a toi petit prince!!!

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Posté le 07/05/2013 à 12h10

Bon, je n'ai pas lu la totalité des réponses, mais moi je suis assez interpellée par les premières photos du pied ferré.

Déjà la fourchette ne touche pas le sol et en est assez loin, donc niveau amorti, la totalité du poids supporté par le membre repose sur la paroi
Ensuite, je trouve le pied quand même pas mal encastelé.

Alors j'ai une question: Est-ce que le MF qui le ferrait était au courant de ces problèmes et travaillait à les régler, ou est-ce que ton cheval a toujours été ferré de cette façon? Si c'est le cas, c'est normal qu'il ne soit pas bien dans ses backets

Solange27

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Posté le 07/05/2013 à 12h31


ghislaine31290 a écrit le 06/05/2013 à 22h42:


Quatre ans que ma jument est déferrée.

Elle voit le maréchal ferrant à peu près une fois tous les deux ans.

Pour me rassurer, il la regarde, il sourit et dit 'non, je ne la fais pas.'

Sa corne pousse exactement comme elle s'use, voire moins.
Alors quand ça ne pousse pas assez vite, zou, hipposandales en balade (mais inutile sur sable).
Et quand la pousse équivaut à l'usure en balade, zou, pieds nus comme au paddock.



Donc, le parage tous les mois, ben... ça dépend, hein


oui, c'est vrai, tu as raison : ça dépend ! mais je veux dire, au moins au début un contrôle régulier (sur 6 mois, 6 visites me paraissent bien), et après on fait en fonction du cheval...

Ceci dit, toi, tu dois prendre conscience que tu as de la chanc, que tous les chevaux ne sont pas comme le tien, sinon, ça crée des malentendus : on croit à tort que pied nus = facilité, économie etc.

Ton cas est une chance, si ce n'est une exception. Mon poney a de très bon pieds qui poussent bien et régulièrement, MAIS, il ne pourrait pas se passer d'un parage très régulier, ni d'hipposandales...

Cathylo66

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Posté le 07/05/2013 à 12h32


demoisellevip a écrit le 07/05/2013 à 12h10:
Bon, je n'ai pas lu la totalité des réponses, mais moi je suis assez interpellée par les premières photos du pied ferré.

Déjà la fourchette ne touche pas le sol et en est assez loin, donc niveau amorti, la totalité du poids supporté par le membre repose sur la paroi
Ensuite, je trouve le pied quand même pas mal encastelé.

Alors j'ai une question: Est-ce que le MF qui le ferrait était au courant de ces problèmes et travaillait à les régler, ou est-ce que ton cheval a toujours été ferré de cette façon? Si c'est le cas, c'est normal qu'il ne soit pas bien dans ses backets



Limpo a été ferré par le même MF pendant les deux dernières années (avant apparemment il était pieds nus).

Sa propriétaire l'avait fait ferrer car son véto (lorsqu'elle a acheté le cheval) lui avait dit de "ferrer pour rectifier les aplombs" (j'ai récupéré le CR de la visite, rien de développé).

Je ne connais le cheval que depuis août.
En octobre, un autre véto (suite à "ma visite d'achat à moi") a conseillé des fers "rowling" à cause d'une suspicion de problème ligamentaire au boulet AD (teste de flexion très mauvais, rien aux radios, pas tendineux selon lui donc, tjr selon lui, ligamentaire).

On a suivi le conseil : le type de fer a changé, pas le MF.

Je pense que l'encastelure était déjà "bien là".

En plus les visite MF me semblent avoir été pas mal espacées (min 2 mois). Je fais mon mea culpa pour la dernière période où le cheval était à moi : j'ai eu un pb de dispo ; je voulais déferrer et être absolument là pour la "1ère visite MF de mon 1er cheval".

Le MF habituel n'était pas dispo et m'a envoyé un collègue qui a déferré (10/04)

J'avais en effet remarqué à quel point la fouchette était éloignée du sol !

Je vais mettre tt à l'heure sur un prochain message un lien youtube vers une video que j'ai faite - tard hier soir - récapitulant 3 semaines depuis déferrage, en photos et qq video...

Merci pour votre intérêt...

Solange27

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Posté le 07/05/2013 à 12h33


cathylo66 a écrit le 06/05/2013 à 22h47:


Selon les chevaux, sans doute pas QUE pour la transition... Il y a quand même un "tas" de chevaux qui vivent parfaitement sans fers, non ?
J'espère que le mien pourra être comme ceux-là... Il est encore trop tôt pour le dire...


J'espère pour toi, mais ne te berce pas non plus d'illusion : le "tas" de chevaux dont tu parles n'est pas si grand....

Venice

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Posté le 07/05/2013 à 12h48


solange27 a écrit le 07/05/2013 à 12h33:


J'espère pour toi, mais ne te berce pas non plus d'illusion : le "tas" de chevaux dont tu parles n'est pas si grand....


Pourtant, dans l'écurie où je suis y'en a déjà 30, dont certains ferrés toutes leurs vies, et tous ont pu s'adapter (Certains avec beaucoup de temps, et en étant certes encore sensibles aujourd'hui) à la vie sans fers.

Y'en a qui ont besoin d'hipposandales pour aller bosser, d'autres non... En tout cas tous sont sans fers au pré (Ceux qui ont des hippo au pré sont ceux qui ont de gros soucis ou qui sont en début de réadaptation si besoin).

Y'a de toutes les races : trotteurs, lusitaniens, pur-sang anglais, pur-sang arabes, irish cob, selles français, pfs, welsh, frison, percherons, shetland, appaloosa, ânes...

Et de tous les âges : de 12 mois à 38 ans, avec une grande diversité de vécu (Jamais ferrés, un peu ferré, ferré toute sa vie, passé au boxe, toujours vécu au pré, travail régulier/irrégulier, balade, carrière, dressage, saut, travail à pied...).

Une fois de plus, il suffit d'être entouré de la bonne personne, d'être capable de se dire que pour certains ça peut prendre du temps (Un sabot met environ 10 mois à se régénérer totalement, certain auront besoin de moins de temps pour s'habituer, d'autres plus encore), d'accepter que sa puisse demander des précautions particulières.

LE CHEVAL NAIT SANS FERS.

Ce n'est pas à lui de s'adapter à l'équitation mais à l'équitation de s'adapter à lui, autant que possible (Pour ceux qui prennent l'argument "Mais nos chevaux travaillent et ne sont plus dans la nature").

Edité par venice le 07-05-2013 à 12h56



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Posté le 07/05/2013 à 13h02


cathylo66 a écrit le 07/05/2013 à 12h32:



Limpo a été ferré par le même MF pendant les deux dernières années (avant apparemment il était pieds nus).

Sa propriétaire l'avait fait ferrer car son véto (lorsqu'elle a acheté le cheval) lui avait dit de "ferrer pour rectifier les aplombs" (j'ai récupéré le CR de la visite, rien de développé).

Je ne connais le cheval que depuis août.
En octobre, un autre véto (suite à "ma visite d'achat à moi") a conseillé des fers "rowling" à cause d'une suspicion de problème ligamentaire au boulet AD (teste de flexion très mauvais, rien aux radios, pas tendineux selon lui donc, tjr selon lui, ligamentaire).

On a suivi le conseil : le type de fer a changé, pas le MF.

Je pense que l'encastelure était déjà "bien là".

En plus les visite MF me semblent avoir été pas mal espacées (min 2 mois). Je fais mon mea culpa pour la dernière période où le cheval était à moi : j'ai eu un pb de dispo ; je voulais déferrer et être absolument là pour la "1ère visite MF de mon 1er cheval".

Le MF habituel n'était pas dispo et m'a envoyé un collègue qui a déferré (10/04)

J'avais en effet remarqué à quel point la fouchette était éloignée du sol !

Je vais mettre tt à l'heure sur un prochain message un lien youtube vers une video que j'ai faite - tard hier soir - récapitulant 3 semaines depuis déferrage, en photos et qq video...

Merci pour votre intérêt...


C'est quand même dingue qu'en deux ans ce MF n'ai pas plus rectifié que ça ce problème d'encastelure... Du coup c'est lié avec la fourchette trop haute je pense, l'un entraînant l'autre..

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Posté le 07/05/2013 à 13h02


venice a écrit le 07/05/2013 à 12h48:


Pourtant, dans l'écurie où je suis y'en a déjà 30, dont certains ferrés toutes leurs vies, et tous ont pu s'adapter (Certains avec beaucoup de temps, et en étant certes encore sensibles aujourd'hui) à la vie sans fers.

Y'en a qui ont besoin d'hipposandales pour aller bosser, d'autres non... En tout cas tous sont sans fers au pré (Ceux qui ont des hippo au pré sont ceux qui ont de gros soucis ou qui sont en début de réadaptation si besoin).

Y'a de toutes les races : trotteurs, lusitaniens, pur-sang anglais, pur-sang arabes, irish cob, selles français, pfs, welsh, frison, percherons, shetland, appaloosa, ânes...

Et de tous les âges : de 12 mois à 38 ans, avec une grande diversité de vécu (Jamais ferrés, un peu ferré, ferré toute sa vie, passé au boxe, toujours vécu au pré, travail régulier/irrégulier, balade, carrière, dressage, saut, travail à pied...).

Une fois de plus, il suffit d'être entouré de la bonne personne, d'être capable de se dire que pour certains ça peut prendre du temps (Un sabot met environ 10 mois à se régénérer totalement, certain auront besoin de moins de temps pour s'habituer, d'autres plus encore), d'accepter que sa puisse demander des précautions particulières.

LE CHEVAL NAIT SANS FERS.

Ce n'est pas à lui de s'adapter à l'équitation mais à l'équitation de s'adapter à lui, autant que possible (Pour ceux qui prennent l'argument "Mais nos chevaux travaillent et ne sont plus dans la nature").


Je suis à 100% d'accord avec ce que tu dis, mais tu vois bien par toi-même que certains mettent du temps, d'autres restent douillets malgré le temps, d'autres encore ont besoin de chaussures....

Il ne faut donc pas idéaliser le pied-nu, mais prendre conscience que c'est une responsabilité (une géniale responsabilité je trouve pour ma part), et non pas tout beau tout rose, comme trop d' "adeptes" le disent, car on court à la déception.

Perso, j'adore avoir mon poney pieds nus, ses pieds sont 4 trésors pour moi, mon mari s'est formé au parage pour s'en occuper, et c'est une très belle expérience.

Mais j'ai une copine qui a referré au bout de 8 mois car pas entourée, pas encouragée, et jument boiteuse...

Demoisellevip

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Posté le 07/05/2013 à 13h04


venice a écrit le 07/05/2013 à 12h48:

Ce n'est pas à lui de s'adapter à l'équitation mais à l'équitation de s'adapter à lui, autant que possible (Pour ceux qui prennent l'argument "Mais nos chevaux travaillent et ne sont plus dans la nature").

Je suis d'accord avec toi mais quand tu tournes en concours amateur/pro, et que tes chevaux sont bossés 6j/7, est-ce que y'a vraiment une autre solution?

Moi je suis pas "pro fers" ni "pro pieds nus", je pense que chaque cas est différent, mais parfois je me demande si on a vraiment le choix. Dans les écuries de sport et de commerce par exemple...

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Posté le 07/05/2013 à 13h10


amelie02 a écrit le 06/05/2013 à 13h58:
sur un pied ferré, beaucoup de gens portent moins d'attention au pieds donc voient moins vite le soucis

l'autre avantage c’est qu'on pare plus souvent un cheval pied nu donc on voit vite si il y a eu un soucis


Les renegade c’est une marque de chaussures pour chevaux créé pour les chevaux d'endurance aux USA


Vous faites pas mal de généralités!
J'ai tente le pied nu pour ma jument panarde devant, ça ne l'a pas fait, ça s'usait trop en interne elle était boiteuse car trop sensible. Derrière je vais peut être referrer (son pied est en train de changer un peu, en bien mais la la fourchette est bizarre j'arrive pas a voir si c'est bien une "mue").
Bref, ferrée ou non, je prends énormément soin des pieds de ma jument ! Le maréchal a pu constater l'amélioration de sa corne qui est juste de super qualité (même avec une alimentation pas top au début dans son ancienne écurie, donc parfois les produits servent, il faut juste appliquer le bon et a juste dose ^^)

Ce n'est pas parce qu'on d'être qu'on ne contrôle pas... Ma jument est referree toutes les 6 semaines, jamais plus, et est donc plus souvent contrôlée par un professionnel que des pieds nus que je connais (et s'en portent pas plus mal certes)

J'ai testé le pied nu, ça n'a pas pris "travail de longue haleine bla bla bla" ma jument était bien au début mais la façon dit son pied s'use naturellement a fait qu'au bout de deux mois, elle boitait. Je me sens pas mauvaise proprio contre-nature por autant (bon ok j'exagère ^^)

Venice

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Posté le 07/05/2013 à 13h17


demoisellevip a écrit le 07/05/2013 à 13h04:

Je suis d'accord avec toi mais quand tu tournes en concours amateur/pro, et que tes chevaux sont bossés 6j/7, est-ce que y'a vraiment une autre solution?

Moi je suis pas "pro fers" ni "pro pieds nus", je pense que chaque cas est différent, mais parfois je me demande si on a vraiment le choix. Dans les écuries de sport et de commerce par exemple...


Oui, je pense qu'il y'a réellement d'autres solutions, tout comme ma véto/pareuse le trouve aussi. Malheureusement ce sont des choses qu'on arrivera pas à changer car la machine est trop grosse, les gens ne sont pas près à changer et à mettre des traditions démodées de côté. Le bouleversement serait à beaucoup trop grande échelle, y'a des mentalités qui ne suivraient pas.

C'est comme le fait qu'un cheval de haut niveau PEUT et DEVRAIT vivre au pré à l'année, ne serait ce que pour ses capacités mentales et physique au travail c'est tellement plus logique... Mais les gens préfèrent se voiler la face et rester cantonnés dans leurs habitudes... Parce que c'est une "tradition" et que tout le monde fait comme ça.

C'est triste.

Cathylo66

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Posté le 07/05/2013 à 13h24


demoisellevip a écrit le 07/05/2013 à 13h02:

C'est quand même dingue qu'en deux ans ce MF n'ai pas plus rectifié que ça ce problème d'encastelure... Du coup c'est lié avec la fourchette trop haute je pense, l'un entraînant l'autre..


Hé, hé ! peut-être le pb de départ était qu'il était cagneux, peut-être pas encastelé.... peut-être que les fers ont amplifié cette dernière tendance... ?
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