Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!

tibug a écrit le 03/01/2009 à 21h38: Philip Karl, c'est pas lui qui a écrit "Dérives du dressage moderne" ? (que j'ai pas lu mais j'envisage !!). Personnellement j'ai beau avoir un tout petit niveau, je sais que l'attitude que je vise comme mon idéal (de dans 20 ans), que ce soit la mienne ou celle du cheval, c'est la photo de Cesarioclaude à cheval (sorry pour la pommade au passage mais depuis que j'avais visité le site je m'étais toujours dit ça)...

Oui, c'est bien Philippe Karl qui a écrit les dérives du dressage moderne. Super intéressant comme livre.

Moi aussi, j'adore les photos de cesarioclaude !

cesarioclaude a écrit le 04/01/2009 à 00h52: oh la c est la guerre vive la LEGERETE

dites moi M Cesario elle date un peu votre photo non?

merci pour mes photos
je suis un grand admirateur de M P KARL
que j ai eu la chance de rencontrer plusieurs fois
c est un grand homme
un Ecuyer de talent
j ai eu la chance de voir ausi son cheval Odin (premier cheval iberique a integre le Cadre noir) avec son groom M humeau
qui la suivit durant sa carriere a saumur

une plus recente pour Aude la prochaine sur ton cheval promis
Tornado debut dressage 4ans

Personne pour ma question?

En resumé "chui une quiche...ou bien"??

d accord avec vous j etais present a Lyon a sa detente je vous garanti se pauvre cheval a passe au moins 3quarts d heure a se faire laminer les flancs a coup d eperons si ca c est du dressage alors pauvres Ecuyers ils doivent se retourner dans leurs tombes

pour donner un éclairage sur la question que vous posiez , Giboulée
(si vous parlez de la vidéo initiale )

le cheval est en effet insuffisamment assoupli par la circularité des exercices auquel il est soumis , donc il n'est pas assez assis , et ne ploie pas suffisamment les hanches sous lui , ce qui lui donne une raideur dans l'avant bras gauche et une raideur dans le posterieur droit , ces deux raideurs empechent le cheval d'etre parfaitement souple et donc font que le cavalier est entrainé vers le devant , et à du mal à s'asseoir autant qu'il le devrait , saute en selle , et l'insuffisance de flexion des posterieurs entraine le cheval à retenir son allure , alors le cavalier compense par la jambe et l'eperon ( il " secourre " exagérément )

normalement le passage ne devrait etre fait que de deux pistes , pour asseoir le cheval et lui faciliter le geste de l'épaule , ce qui ferait disparaitre le probleme de raideur de l'avant bras gauche , par contre je ne crois pas que dans les compétitions on passage de deux pistes , ce qui , si c'est bien le cas , est une héresie en rapport de la nature des chevaux et de leurs disponibilités physiques ..

bonjour a tous je souhaite juste reagir a l'altercation entre soffad et jador. je suis assez d'accord avec les deux...je m'explique la video d'athenes est quand meme assez belle j'ai trouvé avec un cheval assez brillant enfin d'apres moi (et pourtant avant de la voir je m'etais dit encore une horreur ^^) les juges sont la pour juger ce qu'il se passe sur le carré de dressage, pas a l'entrainement ou a la detente... la dessus je rejoint soffad. Par contre ses methodes je trouve ne sont pas valables du tout puisqu'elles vont a l'encontre de beaucoup de concepts comme la legereté, une certaine complicité avec le cheval etc...pour moi c'est un peu comme si on collais la meme etiquette avec la meme valeur sur un pot chinois qui a été fait a la main avec les techniques artisanales et un pot chinois industriel... maintenant il faut savoir selon quels criteres on note les couples...et ne pas s'etonner non plus que de tels phenomenes s'amplifient vu qu'ils ne sont pas pris en consideration dans la notation...
apres il faut savoir ce qu'on veux, personellement je ne ferais jamais de dressage comme anky d'une part au vue de la position (impossible pour moi d'avoir la meme :p), et d'autre par parceque le dressage plan plan ca ne m'interesse absolument pas dans le cadre de la competition (ou alors avec un VRAI juge difficil a toruver a nos niveaux)

Comme Mariem...trop technique pour moi vos explications...

Ma question était juste "est ce que la jambe de la cavaliere sur la video initiale est suffisement fixe (parce que je trouve que non)? Et est ce que le fait qu'elle bringueballe dans sa selle (sur l'air des lacs du connemara) est normal?? (parce ue pareil...Pour moi c'est syper laid)??"

Effectivement, c'est bien le système de notation qui doit changer.

Je vous met un article de chevaux et poney magazine du mois de décembre :

" Alors que la compétition de dressage rencontre bien des difficultés pour suivre fidèlement son règlement de la FEI, une voix s'est élevée : " Et si nous débattions de l'avenir de la discipline lors d'une réunion entre l'ensemble des protagonistes de la compétition, cavaliers, entraineurs et juges ?" C'est ainsi que j'ai eu le plaisir et l'honneur de partager, les 18 et 19 octobre dernier, la même tribune que Khaus Balkenhol, cavalier muli médaillé, entraîneur de l'équipe de dressage des USA, et Gerd Heuschmann, vétérinaire fameux pour ses prises de positions claires et courageuses sur la façon de travailler les chevaux, et son livre le doigt dans la plaie déjà traduit dans plusieurs langues.
Les trois intervenants ne s'étaient jamais rencontrés. De désaccords entre nous il n'y eut point, sans doute à la surprise de chacun. Il y a même eu unanimité sur la philosophie de l'acte équestre, sur la condamnation des chevaux enfermés, des pas latéralisés et des postérieurs loin dans le rassembler. Nous nous sommes accordés, entre autre, sur les points suivants : assurer un entraînement qui accorde plus de place au temps ; dresser en faisant du cheval un partenaire et non un être résigné ; juger aussi la détente avant l'épreuve afin que le cheval soit préparé et présenté dans le mêm esprit dès qu'il sort de son box ou de son van. Ce symposium a été incontestablement réussi, et nous en sommes heureux pour M.Boyces, l'investigatrice, et J.Vanover, l'organisatrice, mais aussi pour la discipline du Dressage qui aurait amorcé là, peut-être, un tournant salutaire."

Propos recueilli par le Colonel Cadre Ancien Ecuyer en Chef de l'ENE et du Cadre Noir Juge International de Dressage

blingbling a écrit le 04/01/2009 à 11h54: Effectivement, c'est bien le système de notation qui doit changer. Je vous met un article de chevaux et poney magazine du mois de décembre : " Alors que la compétition de dressage rencontre bien des difficultés pour suivre fidèlement son règlement de la FEI, une voix s'est élevée : " Et si nous débattions de l'avenir de la discipline lors d'une réunion entre l'ensemble des protagonistes de la compétition, cavaliers, entraineurs et juges ?" C'est ainsi que j'ai eu le plaisir et l'honneur de partager, les 18 et 19 octobre dernier, la même tribune que Khaus Balkenhol, cavalier muli médaillé, entraîneur de l'équipe de dressage des USA, et Gerd Heuschmann, vétérinaire fameux pour ses prises de positions claires et courageuses sur la façon de travailler les chevaux, et son livre le doigt dans la plaie déjà traduit dans plusieurs langues. Les trois intervenants ne s'étaient jamais rencontrés. De désaccords entre nous il n'y eut point, sans doute à la surprise de chacun. Il y a même eu unanimité sur la philosophie de l'acte équestre, sur la condamnation des chevaux enfermés, des pas latéralisés et des postérieurs loin dans le rassembler. Nous nous sommes accordés, entre autre, sur les points suivants : assurer un entraînement qui accorde plus de place au temps ; dresser en faisant du cheval un partenaire et non un être résigné ; juger aussi la détente avant l'épreuve afin que le cheval soit préparé et présenté dans le mêm esprit dès qu'il sort de son box ou de son van. Ce symposium a été incontestablement réussi, et nous en sommes heureux pour M.Boyces, l'investigatrice, et J.Vanover, l'organisatrice, mais aussi pour la discipline du Dressage qui aurait amorcé là, peut-être, un tournant salutaire." Propos recueilli par le Colonel Cadre Ancien Ecuyer en Chef de l'ENE et du Cadre Noir Juge International de Dressage

En effet, mais qu'est ce qu'on attends? pourquoi on voit souvent des personnes avec des chevaux qui ont laissé le cul a l'ecurie, des chanfreins plus a l'horizontale qu'a la verticale gagner? (cf salon du cheval l'année derniere...).
ca ne resoud pas le probleme de la perforamnce d'anky a athenes, sa reprise etait bien independemment de ses techniques d'entrainement. L'article dit que la comission est contre les chevaux enferm etc mais sur le carré salinero ne l'etait pas. alors que faire ? juger detente et reprise? comment ocntroler les entrainements a la maison?

Les reprises actuelles sorte du reglement de la FEI :

Je met en gras ce qui n'est pas respecté à mon sens ...
"On insistera tout particulièrement sur le moelleux et la constance du contact, une activité satisfaisante de la bouche, une nuque souple aux trois allures de base et les transitions.
Les pas et les foulées doivent être en rythme et sans tension. La flexion et l’incurvation, le développement harmonieux sur les deux mains et la souplesse sont importants. Le cheval doit être dans l’impulsion, qui provient de l’arrière-main, avec un dos souple et élastique et un contact moelleux et constant.
En général, les erreurs d’entraînement fondamentales auront pour conséquence des notes inférieures.

Impression générale :
L’accent, ici, est mis sur les trois allures de base, le type et la qualité de la constitution du cheval, son charisme et sa présence, la souplesse et le degré d’aisance avec lesquels il accomplit les mouvements.
Un cheval qui présente le potentiel pour atteindre un niveau sportif élevé aura la préférence sur un cheval capable d’accomplir la reprise avec obéissance, mais sans réelle aptitude pour atteindre un niveau de Dressage supérieur.
Le cavalier :
L’évaluation de l’assiette, des aides et de l’influence du cavalier joue un rôle secondaire."

Je trouve ça nul que l'accent soit mis sur des chevaux ayant des capacités exceptionnelles d'extension et de rebond. On comprend bien pourquoi le lusitanien est quasiment absent au très haut niveau.

je suis assez d'accord avec toi. je trouve ca dommage de juger de la capacité du cheval, plutot que celle du cavalier a faire ressortir les qualités d'un cheval meme s'il est modeste plutot qu'un cavalier modeste sur un bon cheval...

dites vous tout simplement que le cavalier au lieu de confirmer son cheval dans " la perfection de ses allures naturelles " , l'a instruit prématurément dans des allures artificielles , et donc se retrouve avec des allures artificielles dites " défectueuses " .

et vous avez sa problematique

celle de l'épaule gauche est perfectible

celle de la hanche droite , c'est une autre paire de manches ...

et pour parler du probleme de la position , dites vous toujours que la position du cavalier ne peut devenir parfaite que quand le cheval est droit et assis et donc le cheval l'indique de lui même au cavalier , un cheval sur les épaules ne peut donner à son cavalier une position parfaite , un cheval sur une rêne encore moins , un cheval aux allures défectueuses , n'en parlons pas ... bien sûr la position du cavalier est une aide pour mettre le cheval droit et l'asseoir , position au sens large du concept , mais elle ne peut devenir parfaite que sur un cheval lui même droit et assis