Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!

soffad a écrit le 03/01/2009 à 00h18: Je viens de lire le long exposé de BLING...et la réponse de TANGRAM ! Ma réaction est a prendre avec beaucoup d'indulgence ne connaissant pas exactement le "bas et rond" même si j'en ai entendu parlé et lu quelques explications par ci par là.. Déjà,l'appellation proprement dite "bas et rond" ne m'inspire pas du tout (je préfère et de loin celle qu'utilise TANGRAM "haut et rond" dans la première partie de son exposé qui me semble beaucoup plus pres de la logique ..) Dans le "bas et rond" tel que l'explique BLING je n'arrive vraiment pas a voir la dedans la moindre "légèreté"...mais peut être ais je mal lu !! Et quand au texte par lui même "bas et rond" je ne vois que contradiction... Si j'ai bien compris, l'avant main est "basse"..le dos "rond" et les hanches "abaissées""... Je ne veux pas trop m'étendre sur ce sujet face a BLING qui m'a l'air tres sûre d'elle et tres documentée... mais comment concilier une avant main "basse"et des hanches "abaissées "quand on sait que le dos du cheval ne peut pas se plier (ou tres,tres peu, de l'ordre da 2à3 cms sur l'ensemble... Si dans ce cas on abaisse un coté, il faut bien relever l'autre extrémité ?? (et là je rejoins TANGRAM avec le "haut et bas") Et quand au dos "rond" ?? J'ai des centaines de photos et des Kms de vidéos que j'ai filmé moi même sur des chevaux franchissant des obstacles de 1m ou 1m50 et je ne les ais JAMAIS remarqués "rond" au dessus de ces obstacles...(a part l'encolure qui elle s'arrondit et peut faire croire a cette "rondeur" que certains écrivent !! et pourtant, s'il y a un moment ou il serait de bon ton de s'arrondir pour eux c'est bien celui là...mais il ne le PEUVENT PAS physiquement...ils "basculent" !! Je vous promet que je vais me renseigner sur ce fameux "bas et rond" car il y a beaucoup de choses qui m'échappe sur ce sujet..tel que BLING le décrit !! Mais peut être ai je mal déchiffré..et dans ce cas pardonnez moi !!

Voici la technique du bas et rond :
http://www.scandinavian-dressage.com/fr/bas-et-rond.html

blingbling a écrit le 03/01/2009 à 10h43: SOFFAD, ces écrit ne sont surement pas de moi En fait, j'ai juste fait un copier/copier de ce blog : http://ankyetsalinero.skyrock.com/2.html

Toute l'utillité de ce post, pour moi, aura été d'entrer dans l'univers de cette "contorsion" appelée "bas et rond" DONT IL ME TARDE DE SORTIR...
Dans sa description je ne lis que "hyperflexion"..."tension"..."tres pres dans le poitrail" ect..
BEUDANT...BAUCHER..et autres ne doivent pas se retourner dans leur tombes..mais faire des sauts périlleux !!
Quand a moi, ce que j'en pense si c'est vraiment ce que j'ai lu, c'est d'être super heureux de n'être qu'un cavalier moyen, essayant d'utiliser un enseignement performant que j'adapte a ma "sensibilité"...

tant pis pour ceux ou celles qui ont écrits sur ce post que cette reprise "ne valait rien"..c'est bien ce que j'ai lu ...
mais je me refais un "grand" moment de plaisir en la posant (il s'agit de la reprise aux JO d'Athènes)
Et si on n'est pas remué en regardant ça !!!!

soffad a écrit le 03/01/2009 à 11h25: tant pis pour ceux ou celles qui ont écrits sur ce post que cette reprise "ne valait rien"..c'est bien ce que j'ai lu ... mais je me refais un "grand" moment de plaisir en la posant (il s'agit de la reprise aux JO d'Athènes) Et si on n'est pas remué en regardant ça !!!!

Merci Henry, avec cette vidéo j'ai pu mettre en grand écran, j'ai pu apprécier les commentaires (limités mais bienheureusement) de Jean Rochefort...là, oui, je ressens un peu plus d'émotion mais toujours cette impression de rigidité de la cavalière...je ne trouve pas la même harmonie que Marcus Ehning au barrage de Genève (ton avant dernier vidéo) où malgré les obstacles, l'harmonie émanait du couple cheval-cavalier...

Tout ceci n'est que l'avis personnel d'une cavalière qui n'y connait rien ou quasi! Qui fait juste parler sa sensibilité!

Edit: et la musique n'est pas des plus heureuses mais les mouvements sont exactement calqués sur le rythme de chaque extrait!

Je ne regarde plus les reprises de dressage à la télé.
Je vois des chevaux gagnant qu'on retient énormément dans ses mains.
Ils n'ont plus aucune liberté d'épaule, on le remarque très bien quand le cheval piaffe. Ces allures deviennent étriquée, le cavalier pousse et retient le cheval en même temps dans ses mains.
Tout semble fluide car le cheval est tellement puissant.
Et le pas rêne longue, j'en parle même pas...
Où est la légèreté ???

Une cavalière à récupérer un cheval d'une grosse écurie de dressage. C'est affolant, mais ce cheval a vraiment un problème de comportement, il est en quelque sorte dans son monde, ne connait que le manège ou la carrière. Partir en ballade avec lui est impossible. Bien au delà de la méthode, c'est également un mode de vie cloisonné à quatre murs.
J'en discutais avec l'instructeur venu faire un stage à l'écurie. Il me disait que c'est la discipline où il a rencontré le plus de chevaux à problème.
Ils sont inquièts, n'ont aucun confiance en l'homme... Son constamment réduit à écouter leur cavalier en dehors de leur boxe. Ils ont le droit de s'exprimer seulement dans 4 m².

La seule chose que j'adore chez Anky, c'est sa position irréprochable. Pour moi, c'est clair que c'est l'une des meilleure cavalière à ce niveau. Mais c'est bien dommage qu'elle dresse ses chevaux par une soumission totale. Elle pourrait tant apporter à cette discipline.

Le bas et rond est un nom technique dont le seul but est d'amener à l'hyperflexion.

Je suis bien contente, à priori, le monde du dressage change.
La princesses Haya de Jordanie à demander fin 2008 la demission de la commission de dressage. La présidente est tout ses membres ont mis la clé sous la porte.

Dorénavant un groupe d'expert va revoir le système de dressage actuelle. Dommage qu'on n'en sache pas plus pour le moment...

http://www.cavadeos.com/templates/display_itemv4.cfm?C1=24&C2=30&ObjMainType=ITE&ObjType=ART&ObjId=29846

soffad a écrit le 03/01/2009 à 11h06: Toute l'utillité de ce post, pour moi, aura été d'entrer dans l'univers de cette "contorsion" appelée "bas et rond" DONT IL ME TARDE DE SORTIR... Dans sa description je ne lis que "hyperflexion"..."tension"..."tres pres dans le poitrail" ect.. BEUDANT...BAUCHER..et autres ne doivent pas se retourner dans leur tombes..mais faire des sauts périlleux !! Quand a moi, ce que j'en pense si c'est vraiment ce que j'ai lu, c'est d'être super heureux de n'être qu'un cavalier moyen, essayant d'utiliser un enseignement performant que j'adapte a ma "sensibilité"...

Je te rejoins totalement !!!!!!!!

Juste pour le plaisir, le dernier piaffer de la vidéo est excellent !! Le cheval manque peut être encore un peu de décontraction mais c'est bien loin de ce qu'on nous fait voir à la télé :

Ben moi je suis désolée, je ne comprend pas les grandes théories que tout le monde expose dans le post. Après, c'est vrai que je ne suis ni une pro, ni une cavalière de compet,...
Simplement, moi je me suis régalée en regardant la vidéo, je ne trouve pas que le cheval soit coincé, ni la cavalière ballotée, mais après c'est mon avis de quelqu'un qui essaie de monter un peu son cheval pour le plaisir.

Après peux être que si un jour je n'ai que le 100ème du niveau de cette femme, peut être que je donnerai mon avis...
voilà ce n'est une attaque envers personne, mais je trouve un peu déplacé de "critiquer" le travail d'un tel couple... combien sont médaillés, ou ne serait -ce que participants aux JO ?

Beaucoup parlent de "méthode". Mais quelle méthode est naturelle et sans contrainte pour le cheval ? Aucune à mon avis. On a choisi de leur monter dessus, elle est là la première contrainte, après, si on en fait des athlètes, c'est au prix de contraintes plus ou moins fortes, exemples : tête en bas, vie au box, tonte, couvertures, brides, certains ne voient même pas la couleur d'un brin d'herbe...

Je ne suis pas politicienne est pourtant, j'ai un avis à faire...

Je suis une cavalière vraiment modeste est pourtant, je cherche à être le plus proche de la légèreté pour procurer à mon cheval le plus de plaisir possible.

Anky monte extrêmement bien. Avec la puissance de son cheval, nous, cavalier landa, auront décollé de notre selle à la première foulée.

mumu435 a écrit le 03/01/2009 à 11h37: Merci Henry, avec cette vidéo j'ai pu mettre en grand écran, j'ai pu apprécier les commentaires (limités mais bienheureusement) de Jean Rochefort...là, oui, je ressens un peu plus d'émotion mais toujours cette impression de rigidité de la cavalière...!

D'accord mais c'est la discipline qui veut ça..et les règles qui vont avec !! Peut être as t'elle envie de donner un peu plus de liberté a son cheval..mais si elle le fait, il risque de lui echapper ne serai ce qu'un quart de seconde..et c'est le titre qui s'échappe avec..
il m'étonnerait que cette écuyère, avec le palmares qui est le sien, si on lui demande autre chose, ne le fasse pas aussi bien !!
et ça ne m'empêche pas de dire que ce spectacle m'a bouleversé

mumu435 a écrit le 03/01/2009 à 11h37: je ne trouve pas la même harmonie que Marcus Ehning au barrage de Genève (ton avant dernier vidéo) où malgré les obstacles, l'harmonie émanait du couple cheval-cavalier... Tout ceci n'est que l'avis personnel d'une cavalière qui n'y connait rien ou quasi! Qui fait juste parler sa sensibilité!...!

oui, la aussi je te rejoins...mais il n'est QUE 3ème...et je donne ma main a couper, sachant ce que représente une médaille d'OR aux JO, que s'il avait été sûr de remporter le titre en étant plus heurté..et bien il l'aurait fait !!!

mumu435 a écrit le 03/01/2009 à 11h37: Edit: et la musique n'est pas des plus heureuses mais les mouvements sont exactement calqués sur le rythme de chaque extrait!

La musique par elle même ne compte pas, je crois, c'est la justesse des mouvements calquées sur le rythme comme tu dis qui compte...et là, c'est une réussite totale...

En conclusion nous sommmes là a un moment ou il FAUT GAGNER...et ou il faut faire ce qu'il faut POUR GAGNER !!
Ce qui ne veut pas dire que ces mêmes participants "vainqueurs" ne soient pas capables de faire tout autre chose hors JO !!
Et je comprend ceux qui regrettent que la "gagne" puisse peut être nuire au "beau geste"...mais ils ne sont pas là en représentation..mais pour GAGNER....et l'occasion ne se renouvelle que tous les 4 ans !!

je suis un peu surpris blingblinq quand tu parles de la video de M KARL j aimerais savoir ou tu trouves le manque de decontraction dans le piaffer final regarde bien les mouvements de machoire du cheval et les foulees ca c est du vrais piaf le cheval rebondit les anterieurs ne sont pas sous eux du devant
et le cheval leger aux aides si tu as mieux a nous montrais cela me ferait plaisir a voire si j arrive j envois une video de notre chapionne olympique pour la comparaison sur son cheval le plus titre BONFIRE

cesarioclaude a écrit le 03/01/2009 à 08h37: je ne devrais pas mais bon elle est championne olympique a vous de juger

Sur cette photo en effet il est encapuchonné et c'est inadmissible ! Je parlais de la vidéo....et j'ai bien dis que je ne connaissais pas la cavalière. Je ne juge que sur ce que je vois. Mais peut-on m'expliquer pourquoi elle fait ça à l'entraînement et pas en reprise ? et est-ce légion chez ces cavaliers internationaux ?

blingbling a écrit le 03/01/2009 à 11h56: Juste pour le plaisir, le dernier piaffer de la vidéo est excellent !! Le cheval manque peut être encore un peu de décontraction mais c'est bien loin de ce qu'on nous fait voir à la télé :

franchement moi je n'aime pas des mases, le cheval est loin d'etre decontracté dans sa bouche , quant au piaffer , avec un cheval qui se defend comme ça en fouaillant de la queue , je ne pense pas que la note aurait été bonne sur un carré...il ne faut pas perdre de vue que les cavaliers de dressages deroulent des repirses non pas pour se faire plaisir mais pour repondre aux attentes des juges , c'est loin d'etre pareil !!

soffad a écrit le 03/01/2009 à 12h48: D'accord mais c'est la discipline qui veut ça..et les règles qui vont avec !! Peut être as t'elle envie de donner un peu plus de liberté a son cheval..mais si elle le fait, il risque de lui echapper ne serai ce qu'un quart de seconde..et c'est le titre qui s'échappe avec.. il m'étonnerait que cette écuyère, avec le palmares qui est le sien, si on lui demande autre chose, ne le fasse pas aussi bien !! et ça ne m'empêche pas de dire que ce spectacle m'a bouleversé oui, la aussi je te rejoins...mais il n'est QUE 3ème...et je donne ma main a couper, sachant ce que représente une médaille d'OR aux JO, que s'il avait été sûr de remporter le titre en étant plus heurté..et bien il l'aurait fait !!! La musique par elle même ne compte pas, je crois, c'est la justesse des mouvements calquées sur le rythme comme tu dis qui compte...et là, c'est une réussite totale... En conclusion nous sommmes là a un moment ou il FAUT GAGNER...et ou il faut faire ce qu'il faut POUR GAGNER !! Ce qui ne veut pas dire que ces mêmes participants "vainqueurs" ne soient pas capables de faire tout autre chose hors JO !! Et je comprend ceux qui regrettent que la "gagne" puisse peut être nuire au "beau geste"...mais ils ne sont pas là en représentation..mais pour GAGNER....et l'occasion ne se renouvelle que tous les 4 ans !!

d'accord avec toi de Aa Z : cette reprise est magnifique , elle remplit son "contrat" si j'ose dire , et j'ajoute que c'est inherent a la competition de suivre les regles, si on n'est pas en accord et bien on reste chez soi... ce sont des années de travail qui ont amenés ces cavaliers aux JO , et si ils ont été ne serait-ce que selectionnés nulle doute pour moi qu'ils etaient les meilleurs couples au moment des selections...
il faut a mon sens un niveau certain pour pouvoir dire ce qui a manqué dans leurs prestations , je dirais : un peu d'humilité tout de meme , ici personne n'est a ce niveau là , ça se saurait sur forum !!!