Pour faire hurler les adeptes de la légèreté !!!

Je trouve malheureux que nous en soyons venus à voir les JO et autres compétitions à hauts niveaux comme des prix à "gagner", simplement pour montrer qui peut-être le meilleur, mais pas dans le bon sens.
Gagner dans le sens où l'on sent une complicité, une intimité même entre le couple cheval/cavalier, que les mouvements sont beaux, déliés, sans contraintes, uniquement parce que l'animal ne désire rien d'autre que faire plaisir à son cavalier et soit détendu et en confiance, alors la victoire est méritée.
Mais lorsque l'on sent un certain déplaisir chez le cheval, cela me rend malade. Les équidés sont vraiment très bon par nature, et je ne saurais dénigrer cette cavalière de grande expérience, Anky, mais comme pour la photo de cesarioclaude, si lorsque ces cavaliers et cavalières lâchent un gramme de tension et que le cheval embarque, perd sa stabilité et sa concentration... c'est qu'il y a un GROS soucis!

passionnellemen a écrit le 03/01/2009 à 13h10: Je trouve malheureux que nous en soyons venus à voir les JO et autres compétitions à hauts niveaux comme des prix à "gagner", simplement pour montrer qui peut-être le meilleur, mais pas dans le bon sens. Gagner dans le sens où l'on sent une complicité, une intimité même entre le couple cheval/cavalier, que les mouvements sont beaux, déliés, sans contraintes, uniquement parce que l'animal ne désire rien d'autre que faire plaisir à son cavalier et soit détendu et en confiance, alors la victoire est méritée. Mais lorsque l'on sent un certain déplaisir chez le cheval, cela me rend malade. Les équidés sont vraiment très bon par nature, et je ne saurais dénigrer cette cavalière de grande expérience, Anky, mais comme pour la photo de cesarioclaude, si lorsque ces cavaliers et cavalières lâchent un gramme de tension et que le cheval embarque, perd sa stabilité et sa concentration... c'est qu'il y a un GROS soucis!

ce sont les criteres de notations et les attentes des juges qu'il faut changer , mais pour l'instant ces cavaliers se plient a l'esprit de leur discipline , et pour ce qui est du "gout de la gagne" et bien c'est pour ça qu'on fait de la competition, pour valoriser son travail avoir un objectif , et c'est le pied quand on y arrive et qu'on monte sur un podium a la remise des prix... mais ça ne veut pas dire qu'à l'entrainement on ne cherche pas le cheval le plus delié et le plus leger
pour ce qui est de la photo de Cesarioclaude, il faudrait savoir dans quel contexte elle a été prise, c'est trop facile , si il y a eu un bruit , que le cheval a demarré , ou bien suite a un mouvement mal fait , il prend la main conscient de sa faute... je mets au defi ici tous les cavalier de pouvoir affirmer qu'on ne peut faire de telles photos de lui dès l'instant ou il est acheval : personne n'est parfait tout le temps , le cheval est un etre vivant , qui a ses moments de non-cooperation , de petage de plomb , de baisse de forme... alors si il y avait le film qui va avec la photo , on pourrait se faire un opinion, sans , je pense que c'est un peu pousser...

spaghett a écrit le 03/01/2009 à 13h02: franchement moi je n'aime pas des mases, le cheval est loin d'etre decontracté dans sa bouche , quant au piaffer , avec un cheval qui se defend comme ça en fouaillant de la queue , je ne pense pas que la note aurait été bonne sur un carré...il ne faut pas perdre de vue que les cavaliers de dressages deroulent des repirses non pas pour se faire plaisir mais pour repondre aux attentes des juges , c'est loin d'etre pareil !!

Merci de mettre cette vidéo que j'avais déjà posté sur "la ganadéria" c'est un pur délice de légèreté.

dèjà est-ce que vous avez déjà monter un cheval allemand tel que Salinero (je parles de la mécanique ;pas du niveau). je ne veux attaquer personne mais avez vous une notion de la manière dont il faut monter ces chevaux ,je peux vous dire que nos anglos meme les plus chauds, à coté c'est rien.déjà il est très difficile de s"assoir avec la locomotion qu'ils ont.ils sont souvent très fins mais avec un gros tempérament . Je peux vous dire que l'on se sent inexistant sur ce type de chevaux.

stradivaria a écrit le 03/01/2009 à 13h33: dèjà est-ce que vous avez déjà monter un cheval allemand tel que Salinero (je parles de la mécanique ;pas du niveau). je ne veux attaquer personne mais avez vous une notion de la manière dont il faut monter ces chevaux ,je peux vous dire que nos anglos meme les plus chauds, à coté c'est rien.déjà il est très difficile de s"assoir avec la locomotion qu'ils ont.ils sont souvent très fins mais avec un gros tempérament . Je peux vous dire que l'on se sent inexistant sur ce type de chevaux.

Perso je ne connais pas ce genre de cheval et je ne doute pas qu'ils soient difficiles à monter. Et j'avoue bien volontiers ma totale mon incompétence. Je me contente de donner mes sentiments et impressions.

stradivaria a écrit le 03/01/2009 à 13h33: dèjà est-ce que vous avez déjà monter un cheval allemand tel que Salinero (je parles de la mécanique ;pas du niveau). je ne veux attaquer personne mais avez vous une notion de la manière dont il faut monter ces chevaux ,je peux vous dire que nos anglos meme les plus chauds, à coté c'est rien.déjà il est très difficile de s"assoir avec la locomotion qu'ils ont.ils sont souvent très fins mais avec un gros tempérament . Je peux vous dire que l'on se sent inexistant sur ce type de chevaux.

sans compter l'entrainement qui leur donne encore plus de force et d'endurance... je carese l'espoir de monter une allemande un jour...justement pour voir les sensations , nulle doute pour moi que la difference de sensation sera enorme!

spaghett a écrit le 03/01/2009 à 13h44: sans compter l'entrainement qui leur donne encore plus de force et d'endurance... je carese l'espoir de monter une allemande un jour...justement pour voir les sensations , nulle doute pour moi que la difference de sensation sera enorme!

je confrme et en effet l'entrainement leur donne une puissance !!!

stradivaria a écrit le 03/01/2009 à 13h33: dèjà est-ce que vous avez déjà monter un cheval allemand tel que Salinero (je parles de la mécanique ;pas du niveau). je ne veux attaquer personne mais avez vous une notion de la manière dont il faut monter ces chevaux ,je peux vous dire que nos anglos meme les plus chauds, à coté c'est rien.déjà il est très difficile de s"assoir avec la locomotion qu'ils ont.ils sont souvent très fins mais avec un gros tempérament . Je peux vous dire que l'on se sent inexistant sur ce type de chevaux.

spaghett a écrit le 03/01/2009 à 13h44: sans compter l'entrainement qui leur donne encore plus de force et d'endurance... je carese l'espoir de monter une allemande un jour...justement pour voir les sensations , nulle doute pour moi que la difference de sensation sera enorme!

Bonjour à tous,
Si je peux, voici ma petite contribution au sujet "Anky"...

Tout d'abord, elle a entre les mains de très bons chevaux, notamment Salinero, comme tous les cavaliers de cette trempe...(ce qui les sauve d'ailleurs !)
Je ne manque donc pas de relever les qualités exceptionnelles de ces chevaux.

Ensuite, effectivement les chevaux dits "allemands" possèdent des locomotions hors normes...il faut tenir dessus !
Mon père possède une Wesphalienne (fille de Raphaël)...faut s'accrocher, c'est vrai ! (et elle est loin des grands cracks !)
Mais finalement là n'est pas la question !

Si j'apprécie la beauté de ces chevaux, je frémis (de dégoût !) face à l'équitation de leur cavalier(e)...C'est loin...bien loin de l'idée que je me fais de l'Equitation !
J'ai très peu d'intérêt pour les concours d'ordre général, d'autant plus pour le haut niveau (notamment les JO) , surtout en constatant les derniers courants du dressage mondial !

Venons en aux faits ! Pour moi, la vidéo poster ici par Soffad de Anky Van Grunsven est une abomination !!!
Je ne risque pas de frissonner devant une telle reprise, et encore moins devant une telle cavalière, aussi gagnante soit elle !!!

Je m'explique (ne me lancer pas tout de suite la pierre !):
Les photos de Anky Van Grunsven au Rollkur ne sont pas rares...mais on pourrait dire, ce sont QUE des photos: de brefs instants capturés dans des conditions parfois difficiles...Ha oui ! et que dire de ça ???

Anky Van Grunsven à l'entrainement...avec son mari pour coach:



L'envers du décor chez Anky Van Grunsven...c'est ça !

Pourtant le résultat importe moins que les moyens selon moi...
Dans ces conditions, je trouve inadmissible la "tacite" acceptation de la FEI, la sur-notation de cette cavalière (Et elle n'est pas la seule, ...)...en bref, pour moi, sa médaille n'est pas méritée !!! Si, si ! J'ose !!!

Ma vision s'est affirmée lorsque j'ai vu de mes yeux les absurdités du dressage mondial de nos jours, dernièrement au Grand Prix Hermès à Lyon, au salon Equita'lyon...Je vous raconte ce que j'ai vu: (dommage je n'avais pas de quoi filmer !)

Il y avait "l'élite", Anky Van Grunsven (avec Painted Black), Isabel Werth , Catherine Haddad (avec Cadillac: les moins pires à mon sens !)...mais également Constance Ménard (pour la France).
Pour résumer, des chevaux sur l'oeil, très tendus (classique !), volte face et autres dérobades lorsque le public applaudissait (finalement plus personne n'osait bouger un petit doigt dans les gradins !), des sois disant "piaffers" (piétinements en somme !), passages piqués, des chevaux qui refusent souvent l'extension d'encolure au pas allongé...et j'en passe ! En revanche les changements de pieds au temps...ha oui ! ça passe tout seul.

Mais le clou du spectacle, en avant première...Anky Van Grunsven qui a manqué à plusieurs reprises de goûter la saveur du sable du carré !!! Si, si ! Par ce que ces chevaux là, si on déserre un peu les rênes de bride, si on rajoute quelques projecteurs et des applaudissements...on obtient un savant mélange d'explosif, et la cavalière ne devient alors qu'un simple cavalier clandestin ! Heureusement grâce à la poigne (qu'elle travaille quotidiennement par son équitation), Anky a réussi à tenir sur l'encolure, puis à se remettre en selle...Ouf ! L'honneur est sauve !
Et avec tout ça, elle parvient à obtenir des notes supérieur à 70...faudrait m'expliquer ! On note quoi ???

Et comme elle n'est pas complètement maso, elle a tout prévu...un second cheval bien plus maitrisable pour la remise des prix...même couleur (même nom aussi selon le présentateur...pfff !), mais A PRIORI bien plus relax ! C'est passé comme une lettre à la poste, peu de spectateurs ont vu le subterfuge.
On se dit, faut mieux ça que d'entrainer toute la bande dans son sillon avec un cheval intenable...et bien non !!! Au moment du tour d'honneur (elle est n° 1 donc elle se doit de passer en tête !), le cheval de secours, en apparence calme, se révèle comme son copain d'écurie...pas comptant l'animal ! il voudrait bien se débarrasser du bipède qui est là haut...finalement pas de tour d'honneur pour Anky: on laisse passer les copains devant, et on reste dans un coin à faire semblant de faire piaffer son cheval...le public est content, il applaudit...le cheval est alors en "terre à terre" (heu ! on va peut être arrêter d'applaudir alors ?!)

Bref, je m'arrête là, vous avez compris mon opinion...D'autant que son amie Isabel n'était pas en meilleures circonstances !
Bref, je ne vois pas l'intérêt d'un tel spectacle ?! J'ai du mal avec le monde étrange des juges de dressage...les choses ne vont pas s'arranger !

Alors vous allez certainement me dire: "oui ! mais faut le faire ! on voudrait bien te voir à leur place...projecteurs, applaudissement, décor coloré, musique (les chevaux avaient même peur de leur propre musique !!!)...ce sont des situations difficiles à gérer !"

Certainement ! Et je n'en serais absolument pas capable avec ma petite pétrolette de jument...mais en même temps, moi je le sais ! Et je ne m'aventure pas dans des directions que je sais ingérables pour moi...

De plus comment expliquez vous, qu'en deuxième partie de soirée nous avons eu droit à un véritable spectacle ? Mettant en scène de véritables hommes de chevaux (Jean françois Pignon entre autre)...Résultat: des chevaux cool ! Bien dans leur tête (6 chevaux couchés de tout leur long au milieu du carré et des spectateurs qui applaudissent à tout va !...ben les chevaux font dodo !!!), du feu,de la fumée, de la garocha sur une bâche (ça faisait un sacré bouquant), des voltigeurs, des piaffers...des vrais! des changements de pieds au temps aussi, avec des chevaux simples...tout ça avec des effets spéciaux importants (autres qu' une simple musique sur laquelle on est censé avoir travaillé préalablement !)...

...ça, ça me plait ! ça, ça me fait frissonner ! Et je veux bien en voir et revoir encore...mais ce que j'ai vu avant, c'est écœurant !
On avait deux sons de cloche bien opposés...grosse prise de conscience...je choisis d'emblée mon camp...

[ça c'est dit !!! Désolée ! J'ai été un peu longue !]

passionnellemen a écrit le 03/01/2009 à 13h10: si lorsque ces cavaliers et cavalières lâchent un gramme de tension et que le cheval embarque, perd sa stabilité et sa concentration... c'est qu'il y a un GROS soucis!

Voilà !! C'est exactement ça !!!
Comme tu dis, "il y a un GROS soucis !"

Merci
c est justement la video que je n arrives pas a telecharger pour vous la montrer
C HENRIQUET P KARL ETC on dressaient des chevaux de se type sans pour cela employer cette methode
durant mon jeune age il met arrivé de travailler des chevaux avec enormement de sang meme violents mon equitation etait toujours la meme c est facile de dire le cheval a de la force cela ne les empeche pas d aimer la legerete au contraire

T'en as mis du temps, Aude! Dès que j'ai vu écrit "Anky", je me suis souvenue que tu avais refusé qu'on baptise Brune de ce nom...

spaghett a écrit le 03/01/2009 à 13h02: franchement moi je n'aime pas des mases, le cheval est loin d'etre decontracté dans sa bouche , quant au piaffer , avec un cheval qui se defend comme ça en fouaillant de la queue , je ne pense pas que la note aurait été bonne sur un carré...il ne faut pas perdre de vue que les cavaliers de dressages deroulent des repirses non pas pour se faire plaisir mais pour repondre aux attentes des juges , c'est loin d'etre pareil !!

Concernant la vidéo de P. Karl, le cheval n'est pas décontracté dans sa bouche ? Qu'est ce qui te faire dire ça...par ce que moi, je vois tout le contraire justement ! (bouche bavarde et mousseuse...mains appropriées !)
Explique nous Spaghet...

En revanche, je vois bien qu'il "foye" de la queue...mais il faut rappeler l'exigence que demande un tel piaffer (le degré de rassembler est extrême)...forcément il est demandé un effort (et pas des moindres)...ce n'est donc pas une partie de plaisir pour le cheval.

Si on devait soulever une centaine de kilos de fonte...le ferrait on avec le sourire ?

De plus, lorsque P. Karl éteint ses aides le cheval stop l'exercice...sans affolement a posteriori, sans inquiétude, sans mise sous tension...

kit-kat a écrit le 03/01/2009 à 15h26: T'en as mis du temps, Aude! Dès que j'ai vu écrit "Anky", je me suis souvenue que tu avais refusé qu'on baptise Brune de ce nom...

On a eu chaud !!!