L'angoisse... Re-pieds nus p.54

cttm a écrit le 16/07/2013 à 22h21: Je ne comprends pas comment des personnes peuvent juger les compétences d'autres personnes, qui elles sont du métier, à partir de photos! Donc je ne veux rien! Ah si! Que ceux qui se prennent pour des professionnels s'abstiennent de tenir de tels propos écrits! Pour ma culture personnelle, une photo d'un "vrai" pied nu d'après Petitpleas?

Ecoutes Cttm j'ai vraiment des cas beaucoup plus lourds à gérer dans ma vie que des problèmes de parage où je suis désolée de le constater sur photos la sole est rouge autour de la p3 et la pince est abrasée à l'extrême et la fourchette n'a plus de fonction. J'ai vraiment pas envie de me justifier, sur ce coup, je fréguente depuis des années des chercheurs du cnrs pour des problèmes de vascularite auto immune, des professeurs de l'envl, des vétos reconnus et non des moindres qui sont impuissants sur certains de mes cas et qui s'en remette à moi, alors ton histoire de MF et de je ne sais quoi c'est d'un niveau au raz des paquerettes par rapport à mon vécu, voilà, tu n'es au courant de rien de ma vie donc prends ça pour un ras le bol et surtout pas pour une agression. Merci à toi.

petitpleas a écrit le 16/07/2013 à 22h32: Ecoutes Cttm j'ai vraiment des cas beaucoup plus lourds à gérer dans ma vie que des problèmes de parage où je suis désolée de le constater sur photos la sole est rouge autour de la p3 et la pince est abrasée à l'extrême et la fourchette n'a plus de fonction. J'ai vraiment pas envie de me justifier, sur ce coup, je fréguente depuis des années des chercheurs du cnrs pour des problèmes de vascularite auto immune, des professeurs de l'envl, des vétos reconnus et non des moindres qui sont impuissants sur certains de mes cas et qui s'en remette à moi, alors ton histoire de MF et de je ne sais quoi c'est d'un niveau au raz des paquerettes par rapport à mon vécu, voilà, tu n'es au courant de rien de ma vie donc prends ça pour un ras le bol et surtout pas pour une agression. Merci à toi.

Intéressant ...

Bonne continuation à toi, alors .

Si ta jument est sensible en ce moment ça m'étonne pas au vu de l'arc rose qu'elle a sur sa sole

C'est qui ton pareur ? Il suit depuis longtemps les pieds de tes chevaux ?

Je suis très étonnée du parage montrait sur les photos en voyant l'orientation et la longueur des barres, le travail des talons, de la paroi et de la pince

Je ne crois pas avoir écrit que ma jument était sensible en ce moment ...
Mon pareur suit ma jument depuis 6 ans.

cttm a écrit le 16/07/2013 à 08h52: Ma jument a été ferrée au moment de son débourrage, à 4 ans et demi. Lorsque je l'ai achetée, elle est restée ferrée quelques années, jusqu'à ce que je lui offre une vie au pré. Elle avait alors 8 ans. En effet, très vite, elle s'est mise à déferrer souvent de devant : en faisant la folle ou lorsque le terrain était un peu boueux. Le maréchal "serrait" un peu plus les fers à chaque fois "pour ne pas que ça bouge", ce qui a occasionné une boiterie. Aussi, ma jument est brassicourt sur un membre. Cela empirait au fil du temps. J'avais l'impression qu'elle avait le membre de plus en plus marqué. J'ai fait appel à un pareur (maréchal de métier), qui m'a bien informée sur le parage naturel. J'ai été convaincue, et depuis sa venue, ma jument est pieds nus. Au départ, elle marchait un peu sur des oeufs. J'allais souvent la marcher. Depuis, son membre s'est redressé (si on peut dire cela comme ça ) et on voit moins qu'elle est brassicourt. Maintenant, 6 ans après, il n'y a aucun problème. Les pieds sont mêmes superbes alors qu'elle ne travaille pas. Il lui arrive parfois de choisir son terrain (bas côté au lieu de route ou inversement) lors de sorties occasionnelles. Sur les cailloux, elle peut hésiter de temps à autres.

Et... une de plus !

cttm a écrit le 16/07/2013 à 22h44: Je ne crois pas avoir écrit que ma jument était sensible en ce moment ... Mon pareur suit ma jument depuis 6 ans.

si tu veux juste chipoter... Obtenir un pied si peu équilibré après 6 ans de parage... hé bé... je me demande bien comment il a paré !

Cttm, je peux comprendre que tu te sentes heurtée quand tu as accordé ta confiance à un pro et que certains avis remettent en question la qualité de ce pro.
J'aime bien mon mf, je le connais depuis 15 ans, il a une bonne réputation dans mon secteur, pour tout le monde dans le coin, c'est le meilleur de la région. On a même une relation qui dépasse le professionnel (euh, rien de louche, hein ).
Pour autant j'ai eu des doutes à un moment donné, j'ai fait un stage de parage avec Nesquick, mon but était aussi d'apprendre un peu à regarder les pieds et pouvoir juger par moi-même. (Bon, ok, là dessus j'ai été un cancre, et pour ce qui est de repérer, juger, visiblement, il me manque une cane et un chien . )

Je trouve que les avis de personnes éclairées comme Petitpleas, Erell, qui ont des compétences indéniables en matière de pieds peuvent nous faire avancer et peut-être justement relever des problèmes que l'on ignore.

Petitpleas gère en effet des cas plus que balèzes, elle est dans une recherche pointue à ce niveau, par besoin au départ pour ses chevaux et je crois aussi par passion (née de ses découvertes?).

Identifier un souci, c'est se donner une chance d'y remédier.
Et ce sont nos chevaux qui y gagnent. Tu sais, je me prends actuellement une baffe magistrale avec ma jument. Si tu te ballades sur les posts à débat anti-fers, tu verras certaines de mes interventions et tu comprendras que je reviens de loin.

C'est finalement grâce à ces personnes qui ont la compétence que je n'ai pas que j'ai pu m'ouvrir. Et ma jument leur dit merci aujourd'hui... et moi aussi.

Donc ce que je pourrais te conseiller (et tu fais ce que tu veux de ce conseil, évidemment) c'est de demander plus d'explications à Petitpleas et Erell sur ce qu'elles voient, ce que ça implique, ce qu'elles feraient. Je ne doute pas de leur gentillesse et de leur générosité pour le faire (elles l'ont fait pour moi qui ai fait ma vilaine plein de fois sur les posts que j'ai cités). Et de là, tu pourras te faire ton propre avis.

Fleursdebo, je te remercie pour ce message. Mais tu sais, de nombreux MF sont passés sur les pieds de ma jument et seul mon pareur a réussi à la rendre bien dans ses sabots. Aussi, son membre (brassicourt d'un antérieur) est bien redressé à ce jour. De plus, je ne crois pas qu'on puisse juger de la qualité du travail de quelqu'un (de métier, je reprécise) à partir de simples photos, avec des lumières parfois pas adaptées ou des angles de vue pas forcément supers.
Les membres pourront écrire ce qu'ils veulent : dire que je chipote ou bien que ma jument a des pieds qui ne sont pas équilibrés et j'en passe! ... Ils pourront aussi se demander comment mon pareur a paré ! Cela m'est égal puisque j'ai pleinement confiance en mon MF et voyant ma jument évoluer au fil du temps dans ses pieds nus, je ne peux dire que du bien de ses interventions.
Je ne me sens pas heurtée. Je suis plutôt fâchée de lire de tels propos, qui ne sont fondés que sur de simples photos (du dessous seulement, en plus ...).
Bref, il n'est pas question de polluer ton sujet . Alors je me retire et je te souhaite une bonne continuation. J'espère que ton cheval ira mieux très vite.

Cttm, perso, je t'ai posé des questions, tu as répondu à aucune et tu as simplement résumé mon message à un manque d'informations de ta part.

Si tu ne veux pas discuter des pieds de ta jument, pourquoi mettre les photos sur internet ?

Merci Fred d'essayer de temporiser ce débat "houleux" lol!!!
Pour infos, je me suis fait les mêmes reflexions qu'Erell et n'ai pas osé les exprimer vu qu'à priori à chaque fois que je fais part de ce que j'ai appris sur le terrain, il semblerait que ça passe pour de la prétention...Enfin bref, c'est pas grave.

Si l'intervention de CTTM n'a pas donné les résultats escomptés, elle est néanmoins très intéressante si on la regarde sous un autre angle.

Je cite un de ses passages :

"Fleursdebo, je te remercie pour ce message. Mais tu sais, de nombreux MF sont passés sur les pieds de ma jument et seul mon pareur a réussi à la rendre bien dans ses sabots. Aussi, son membre (brassicourt d'un antérieur) est bien redressé à ce jour."

Cette sitation, conforte une fois de plus ce que je pense depuis longtemps et que je vérifie au quotidien car les chevaux dont je m'occupe ont fait l'objet d'aveux d'incompétence de la part des pros MF et des pros vétos.

Ce que je veux dire, c'est que certains chevaux ont des aplombs tellement complexes et si peu paramétrables ou standardisés, qu'eux seuls peuvent savoir comment leurs pieds doivent s'orienter et se poser. Pour ces chevaux la ferrure est une prison qui les détruit car cette dernière est toujours plane et le sens de la pousse ainsi que leur aplomb leur sont dictés par le parage et le fer. Ceci ayant pour conséquence de ne pas leur permettrent de poser leur membre de la façon dont ils voudraient.

En déferrant ces chevaux, ce sont eux qui vont dicter leur volonté et le parage soyons humbles ne consiste qu'à suivre les indications que le pied donne.
A partir de ce constat, un amateur éclairé n'a plus comme rôle que de garder le pied sain et fonctionnel, il n'y a pas besoin d'être sorti de st cyr pour gérer ça.
Il faut rendre à César ce qui appartient à César, pour moi, l'amélioration que l'on peut constater suite à un déferrage n'est pas due aux prouesses d'un parage parfait, mais bel au cheval lui même !!
La preuve en est avec ce témoignage de CTTM dont le cheval malgré un parage qui laisse à désirer est bien mieux qu'avec les fers.
Ceci est mon avis personnel suite à mon expérience personnelle aussi, j'espère avoir le droit de l'exprimer et j'espère surtout que ce constat serve à d'autres cavaliers qui se retrouvent désemparés d'avoir acquis une monture qui n'est jamais montable et pour qui les "pros" n'ont plus de solution ou pour les plus bornés, des solutions qui font plus de mal que de bien. A bon entendeur...

Ma jument étant bien mieux maintenant, je me suis peut-être un peu laissée emporter.
Autant pour moi ...
J'accorde une confiance assez aveugle à mon pareur, désormais.

Je peux entendre certaines choses, mais si seule une critique est posée, alors je n'en vois pas l'intérêt.
Pouvez-vous apporter de réelles précisions sur ce qui vous interpelle d'après les photos, et essayer d'expliquer s'il vous plaît?
Comment, selon vous, pourrais-je remédier à cela? Quelles sont les solutions que vous apporteriez?

cttm a écrit le 17/07/2013 à 15h27: Ma jument étant bien mieux maintenant, je me suis peut-être un peu laissée emporter. Autant pour moi ... J'accorde une confiance assez aveugle à mon pareur, désormais. Je peux entendre certaines choses, mais si seule une critique est posée, alors je n'en vois pas l'intérêt. Pouvez-vous apporter de réelles précisions sur ce qui vous interpelle d'après les photos, et essayer d'expliquer s'il vous plaît? Comment, selon vous, pourrais-je remédier à cela? Quelles sont les solutions que vous apporteriez?

Y a pas de souci CTTM, c'est normal de faire confiance à son pareur qd on obtient du résultat. Ton souci jusqu'à présent était lié à l'aplomb brassicourt de ton loulou et le déferrage et ton pareur ont améliorés.

Il faut bien comprendre que les "critiques" pour Erell et moi n'étaient pas des critiques contre ton pareur, mais des constats visibles sur tes photos pour nous qui cherchons à avoir des pieds les mieux armés possibles pour fonctionner.

Si effectivement l'axe de prise de vue de tes photos peut modifier un peu la réalité, j'en conviens, il n'en reste pas moins que la sole d'un des antérieurs porte des marques de traumatismes (rosé tout autour de l'apex de la fourchette, zone où se trouve les bords distaux de la P3). Ceci n'est pas normal et traduit une inflammation que l'origine soit exogène ou endogène.
Ensuite, le croissant de lune (sole tout devant en pince) présente une abrasion marquée, là encore ce n'est pas normal.
Un pied nu correctement équilibré PN n'use pas cette zone au contraire il la développe.
Enfin, les barres en PN sont généralement descendues à hauteur de la sole et les talons sont mis à niveau en conséquence pour essayer de remettre la fourchette en fonction et de la développer.
Le parage que je vois ressemble plus à un parage de pré fait par un mf qu'à ce que je pratique et qu'on m'a expliqué, et je ne dis pas que je détiens le parage universel hein !! mais j'ai jamais eu de problème de sensibilité (après la transition) alors que mes chevaux vivent sur des terrains de boules. Maintenant s'il n'y avait pas cette sole rosée et s'il n'y avait pas de sensibilité de temps en temps, je n'irais pas chercher midi à 14 heures, vu que ton cheval a déjà gagné du confort.

Remédier à cela (sole trauma) demande d'avoir le pied entre les mains et de bien analyser les raisons de ses anomalies.
Si c'est ton mf qui enlève trop de sole en pince par ex, ce n'est pas le même cas de figure que si c'est les talons laissés trop hauts qui mettent le pied en sur-usure devant. Il faut aussi connaître l'alimentation du loulou qui peut éventuellement le mettre en sub-fourbure, il faut savoir si le pied impliqué est celui du membre brassicourt ou l'autre, etc.....car il peut y avoir des compensations de report de poids .Te dire que l'on peut remédier à celà à distance, c'est un peu comme donner un remède sans diagnostic.

Te dire qu'on peut t'apporter des solutions à distance serait également une utopie.
Mais ceci dit, perso, qd un cheval commence une transition, je m'attache toujours à se qu'il remette sa phalange parallèle au sol (dans la mesure du possible ! un vrai pied bot n'y parviendra pas) en descendant ses talons et ses barres progressivement, sans jamais toucher à la sole en avant de l'apex de la fourchette. C'est un peu le parage Strasser que j'arrête qd tout est en place;Quand la concavité en bout de fourchette commence à être d'environ 1,5 cm, je ne touche plus à rien (à part un petit roll s'il y a éclat sur la paroi ou évasement ou décollement) car à ce moment, il n'y a pratiquement plus de risque de bleime sur les tissus sensibles vu que tu as à peu près 2,5 cm de corne de protection et que le pied pose en talon et déroule en pince. Il y a aussi moins de risque de bascule au cours d'une éventuelle fourbure car la phalange est soutenue intégralement par la fourchette.
C'est bien sur le cas de figure idéal, mais, des fois, suivant les pathos ont est obligé d'adapter un peu, c'est donc à ton pareur de trouver en respectant certaines règles le meilleur compromis possible entre son aplomb et l'équilibre du pied. Chaque cheval et chaque pied même a parfois ses petites "originalités"

petitpleas a écrit le 17/07/2013 à 19h02: Si effectivement l'axe de prise de vue de tes photos peut modifier un peu la réalité, j'en conviens, il n'en reste pas moins que la sole d'un des antérieurs porte des marques de traumatismes (rosé tout autour de l'apex de la fourchette, zone où se trouve les bords distaux de la P3). Ceci n'est pas normal et traduit une inflammation que l'origine soit exogène ou endogène. Ensuite, le croissant de lune (sole tout devant en pince) présente une abrasion marquée, là encore ce n'est pas normal. Un pied nu correctement équilibré PN n'use pas cette zone au contraire il la développe.

Sur la photo de l'antérieur droit, on voit pas mal de rose, c'est vrai. Mais cela est dû à la lumière, je te l'assure. La seule zone qui avait un hématome est la sole tout devant en pince .

petitpleas a écrit le 17/07/2013 à 19h02: Enfin, les barres en PN sont généralement descendues à hauteur de la sole et les talons sont mis à niveau en conséquence pour essayer de remettre la fourchette en fonction et de la développer.

Les barres sont bien descendues à hauteur de la sole et les talons mis à niveau.
Tu ne vois pas cela sur les photos? Car je peux te garantir que c'est le cas.
Et les fourchettes assurent leur rôle. Elle sont très en volume, comme on peut le voir, et très dures.

petitpleas a écrit le 17/07/2013 à 19h02: Maintenant s'il n'y avait pas cette sole rosée et s'il n'y avait pas de sensibilité de temps en temps, je n'irais pas chercher midi à 14 heures, vu que ton cheval a déjà gagné du confort.

La sole rosée ne concerne qu'un membre (antérieur droit ; le brassicourt est le gauche) et ma jument ne montrait aucune sensibilité ces derniers jours puisqu'elle se déplaçait sans problème sur les cailloux de ma cour et en balade.

Mon pareur est membre de l'AFPN et bien calé sur le sujet. C'est pour cela que je réagis un peu car je pense qu'il sait de quoi il parle.

Je ne rentrerai pas dans les détails techniques pour les pieds de ta jument Cttm, je vous évite le vide intersidéral de mes compétences!!! non pas que ça ne m'intéresse pas, hein, justement je lis avec attention, ça m'instruit!

Des nouvelles de ma poupette : la corne du pied antérieur droit a pas mal pété, du coup, ça lui remet le pied droit, et comme par hasard, elle est limite boiteuse sur le mou et franchement boiteuse sur le dur.
Et même pire : en train de brouter, elle prend peu d'appui dessus et son membre tremblote un peu.
Je graisse juste la paroi (pas la sole ni la fourchette) et je mets de l'argile + ema dans le creux de la fourchette (l'espèce de fissure qui va jusqu'aux glomes). Bizarre, quand je fais ça, elle boite encore plus. On dirait que c'est psychologique, si je touche à ses pieds, tout de suite après, elle n'ose plus prendre d'appui dessus.
La confiance règne

Du coup, je ne touche plus à rien, j'essaie même pas de râper un peu les éclats de corne. Nessquick sera à la maison lundi, et il a accepté de regarder nos deux duduches. Ca me soulage pour Ragusa, et il me dira aussi s'il y a un risque à laisser les fers de la comtesse jusqu'à la fin de la saison de concours ou bien s'il y a urgence à les virer.
S'il annonce la couleur pour la 2ème option, je vois d'ici la trombine ravie de Vincent, ça devrait ressembler à ça, dans l'ordre:


(pendant qu'intérieurement je ferai ça : mais ça, ça reste entre nous)

fleursdebo a écrit le 18/07/2013 à 09h31: Je ne rentrerai pas dans les détails techniques pour les pieds de ta jument Cttm, je vous évite le vide intersidéral de mes compétences!!! non pas que ça ne m'intéresse pas, hein, justement je lis avec attention, ça m'instruit! Des nouvelles de ma poupette : la corne du pied antérieur droit a pas mal pété, du coup, ça lui remet le pied droit, et comme par hasard, elle est limite boiteuse sur le mou et franchement boiteuse sur le dur. Et même pire : en train de brouter, elle prend peu d'appui dessus et son membre tremblote un peu. Je graisse juste la paroi (pas la sole ni la fourchette) et je mets de l'argile + ema dans le creux de la fourchette (l'espèce de fissure qui va jusqu'aux glomes). Bizarre, quand je fais ça, elle boite encore plus. On dirait que c'est psychologique, si je touche à ses pieds, tout de suite après, elle n'ose plus prendre d'appui dessus. La confiance règne Du coup, je ne touche plus à rien, j'essaie même pas de râper un peu les éclats de corne. Nessquick sera à la maison lundi, et il a accepté de regarder nos deux duduches. Ca me soulage pour Ragusa, et il me dira aussi s'il y a un risque à laisser les fers de la comtesse jusqu'à la fin de la saison de concours ou bien s'il y a urgence à les virer. S'il annonce la couleur pour la 2ème option, je vois d'ici la trombine ravie de Vincent, ça devrait ressembler à ça, dans l'ordre: (pendant qu'intérieurement je ferai ça : mais ça, ça reste entre nous)

Coucou Fred !
Ne t'inquiète pas comme ça ! C'est normal que les 6-7 premiers mois ça soit en dents de scie, ça ne vient pas de tes interventions lol !! Par contre, graisser la paroi va la rendre élastique et le pétage va se faire moins vite, mais qd il se fait c'est déjà un peu évasé et le morceau est plus important.
Quand tu graisses pas et que le tps est sec ça s'écaille par petits bouts. C'est plus logique pour le pied. Moins tu interviens mieux la louloute pourra gérer.

Pour ton mari, je comprends pas pourquoi y a t'il urgence à déferrer sa juju ???