Le post des supers mamans de ca...

Quand j'ai choisi l'école privée pour Gianni ça a été fortement en lien avec son handicap, je voulais une petite école où il pourrait s'intégrer et cerise sur le gâteau, l'école est à même pas 5mn à pied. En plus j'avais une très mauvaise image de l'école publique du village où mes aînés avaient fait leur scolarité pour le manque de bienveillance, enfant oublié dans le dortoir, châtiment physique.

Et pourtant j'ai dû retirer Olivia de l'école privée car les enseignants refusaient de voir son handicap, en comparant avec son frère et refusait les soins médicaux pour elle alors qu'avec Gianni aucun problème mais son handicap est très visible...

Elle a donc fait sa rentrée l'année dernière dans l'école publique où étaient ses aînés (heureusement les enseignants maltraitants sont partis en retraite), ça se passe plutôt bien, quelques petits soucis d'organisation de leur part (ils oublient souvent de la préparer pour ses rdv donc on est en retard de notre côté) mais ils reconnaissent parfaitement ses soucis et mettent tous en place pour qu'elle puisse suivre.

Quant aux langues vivantes, je trouve que par rapport à ma génération (j'ai 45ans) il y a un net progrès, mes 3 aînés parlent couramment l'anglais (alors que moi, c'est une catastrophe). Ils se débrouillent parfaitement en allemand et en espagnol.
L'école privée propose l'initiation à l'allemand, l'italien, l'espagnol et le chinois des le cp et l'anglais des la TPS. Bon je suis pas sûr que Gianni soit aussi adepte des langues que ses aînés, il est plus matheux mais il aime bien quand il a eu un cours dans la journée nous parler dans une autre langue, ça peut être plutôt cocasse quand tu t'y attends pas.

Je trouve intéressant de lire vos points de vue public / privée.
On s'est beaucoup posé la question lors de l'entrée de Chloé en TPS et on a finalement visité les deux écoles puis pris la décision de la mettre dans l'école publique.
Une des raisons a été le faite qu'ils proposent en partir de la MS des classes occitan. Certes j'aurais préféré anglais mais apparemment ça faciliterait par la suite l'apprentissage d'autres langues.

elo7 sans doute qu'il y a un problème de méthode aussi oui. Après de mes cours d'anglais j'ai souvenir que les profs essayaient souvent d'être dans cette démarche en début d'année (ne parler qu'en anglais durant le cours). Juste que ça tenait jamais sur la longueur mais je saurais pas expliquer pourquoi.

Ici, Louise avait débuté en PS et MS dans le privé.
Puis on a déménagé et on a eu le choix entre privé et public.
Je ne sais pas trop comment on est venu à choisir le public.
L'école est plus grande et plus de végétation sur la cours (l'école privée pour le coup c'est une cours de béton).
On n'est pas croyants avec Romain, mais l'aspect "catho" du privé ne nous gêne pas.
Petite j'ai été dans le privé de la maternelle au collège, j'ai fait mon lycée en public.
Romain a tout fait dans le public (mais en campagne vendéenne, le public n'est pas le même quand dans les grandes villes).
L'an dernier, je me suis tâtée à les mettre dans le privé, mais surtout à cause des grèves en fait.
Une grève tous les 15 jours quasiment, avec la maîtresse de Louise qui les faisait systématiquement, ça m'a bien gonflée...

On a laissé sa chance au produit pour cette année, on va voir, mais ça me reste dans un coin de la tête.

Pour ce qui est d'apprendre des langues, personnellement je n'adhère pas... Ils ont déjà tellement de mal à parler correctement le français en primaire, leur apprendre une langue étrangère par dessus, je ne vois pas l'intérêt (mais je le répète, c'est un avis personnel).

J'ai fait de l'anglais à partir du collège, certes je ne suis pas bilingue, mais je comprends (je peux le parler, mais je n'aime pas, je n'ai pas assez confiance en moi pour ça).

Je n'ai pas forcment bien vecu ma scolarité dans le publique. Peux-etre que cela aurait ete mieux dans le privé. du moins cela aurait ete mieux avec un groupe d'eleve studieux. Ce qui en France depend aussi dans le privé.

Lors que j'ete encore au UK et avec mon ex, j'avais regardé comment ete l'ecole car on projeté á avoir des enfants.

Ce qui me fesait peur c'etait les cours de RE (Religious Education) dans le publique. Au final le contenu depend plus ou moins de l'ecole. Avec certaines c'est juste un moyen de voir les differente religion et apprendre a respecter l'un et l'autre ainsi que leur croyances. D'autre peuvent un peu plus pousser sur la religion d'etat. On peut opter out mais au final ce n'est pas toujours top pour l'enfant si c'est le seul. Ils doivent proposer autre chose pour lui mais du coup cela l'exclu. Dans le privé cela depend si privé religieux ou non et de l'ecole.

Sinon niveau etude le privé et generalment bien mieux. Mais il y a aussi les Grammar school (suivant les regions) qui sont aussi publique mais sur dossier (Pas en primaire). Ce que j'aime plutot bien suivant l'enfant. Vu que le privé la-bas est hors de prix.


Pour la France, j'aurais du mal a me decider. En tout cas au choix je preferais un enseignement bilingue ou 90/100% anglais. A moins bien sure que l'enfant est une attirance pour la langue Francaise. Le probleme est que je suis actuellement assez loin d'une grande grande ville. du coup c'est soit publique juste á coté ou privé mais Cato un peu plus loin. Ou alors pour Bilingue 35/40min si ce n'est une heure! Cela dependra donc de oú je serais si potentiellement j'ai un enfant sur le tard.

allison44 Disons que cela ouvre beaucoup de porte si on a l'esprit d'aventure ou si on veut travailler dans une multinationale ou á l'export.

Je suis de retour en France mais mon travail est 100 en Anglais vu que j'ai des collègues partout dans le monde. Cela m'aurait bien aider d'etre deja bilingue. Cela permet une bonne flexibilité.

elicendi J'entends que ce qui porte ton choix, ou ton militantisme si je reprends tes termes, c'est la mixité sociale. Elle serait plus défendue par le public que le privé.

Mais d'abord je ne suis pas certaines que le public soit plus mixe que le privée en ville, pour des questions de sectorisation. Les villes sont très divisées socialement parlant, les écoles publiques le sont en miroir. Le privé n'est pas concerné par la sectorisation.

Dans ma ville, en centre ville t'as des écoles publiques où tous les gamins sont enfants d'avocat et de médecin parce que c'est l'hyper centre.

Ensuite perso je suis super partagée sur la mixité sociale. En tout cas, je ne pense pas nécessaire que ma fille ait un aperçu "réaliste de la société" à son âge et/ou à l'école. Ou tout cas je ne fais pas porter à l'école un objectif de montrer à ma fille l'existence de divers milieux socio.

Tu saurais m'expliquer l'intérêt de cette mixité sociale à l'école pour tes enfants? Spécifiquement pour tes enfants j'entends.

Parce qu'encore une fois, autant sur le plan du militantisme politique ou de la vision de la société, j'entends parfaitement que ça puisse être une revendication, mais quel est l'intérêt spécifique de tes enfants dans cette revendication?

Enfin, tu parles d'une école accessible et équitable. En quoi l'école privée est moins accessible et équitable selon toi que l'école privée?

myosotis81 Tu peux apprendre une autre langue sans nécessairement partir à l'étranger. Mais ça nécessite une forme de quotidien quand même avec la langue, mais surtout de commencer très très tôt. J'ai appris l'anglais en cours dès l'âge de 2 ans et demi, on jouait en anglais, on écoutait quotidiennement l'anglais, mais je ne le parlais absolument à la maison.

Je ne suis partie en échange qu'à l'âge de 9 ans, pendant 4 semaines dans une famille, et je parlais déjà totalement anglais sans aucun accent. Et j'ai découvert que je parlais anglais lors de cet échange. Genre j'ai précisément le souvenir de m'être inquiétée de me faire comprendre puis d'avoir d'un coup découvert qu'en fait je parlais anglais, surprise.

Cela démontre qu'il est possible d'apprendre l'anglais ou tout autre langue sans forcément aller vivre dans le pays. D'ailleurs ma nièce américaine a appris le français comme ça, en cours et en parlant un peu avec mon oncle (qui est français pour le coup) et un peu avec sa mère (qui est américaine mais parle parfaitement français).

Partir en échange à l'étranger est un complément tout à fait intéressant en effet.

Et je rejoins elo7 les modalités d'apprentissage en France ne sont pas adaptés. Quand je vois déjà le niveau de langue des enfants c'est flippant et objectivement ils sont pas tous nuls, c'est donc la méthode qui n'est pas bonne, pas les enfants. Ensuite cette espèce d'obsession de l'écrit, c'est quand même d'un chiant consommé. On s'en fout de savoir dire "métaphore filée" en anglais, sachons déjà dire "passe moi le sel" (souvenir très précis d'un cours d'anglais en 1ère).

Et puis mes profs d'anglais dans le système français c'était pas la joie quand même. Ils avaient un accent à couper au couteau, truc de fou. Comment apprendre la prononciation à des gamins si t'es toi même incapable de faire une phrase avec une prononciation correcte? Je vois pas...

joual C'est une bonne idée qu'il parle en allemand à ta fille. C'est un bon moyen pour elle d'apprendre. Mais il faut qu'il commence maintenant pour que les sonorités soient connues.

Il y avait une étude passionnante sur les langues et les bébés. La question était de savoir jusqu'à quand un enfant peut apprendre une langue sans aucun effort et acquérir les sonorités de cette langue. Et je me rappelle d'un âge très précoce, genre après 6 ans c'est mort. Mais si dès tout petit on leur parle dans la langue en question, ils l'entendent, derrière l'apprentissage sera sans effort, comme une langue maternelle.

Perso je n'ai absolument aucun accent français en anglais. Tu ne pourrais pas me différencier d'un américain sur ma prononciation. Et c'est uniquement grâce à l'apprentissage de l'anglais dès mes deux ans demi.

Tout a fait d'accord avec toi lanamour pour l'apprentissage des langues étrangères. Dans le coin y a pas forcément de différence folles entre privé et public mais en revanche ca varie d'un établissement a l'autre tout simplement.

Je n'ai pour ma part pas de conviction speciale en dehors du fait qu'acheter l'école ne me plaît guère, d'autant plus quand je sais que l'enseignement n'y est pas forcément meilleur. Acheter un secteur, une distance domicile
-ecole, des horaires/jours spécifiques.. ne me poserait pas de problème en revanche mais autour de moi, les gens prétendent acheter l'enseignement alors qu'en fin de compte les écoles privées du coin manquent autant de profs et ne proposent pas d'enseignements différents ou supplémentaires. C'est donc là que je rejoins naturellement elicendi et l'entre soi que produisent les écoles privées.

J'ai été scolarisee dans le privé de la maternelle a la troisième. Certes, nous étions un peu plus durement notes que dans le public (nous le constations quand des élèves du public avec 15 de moyenne n'avaient que 12 chez nous) mais c'est tout. Nous étions relativement pauvres en équipements et en enseignements. En eps par exemple nous avons fait Bad, hand, course a pied, aérobic, Voilà. Pas de volley, pas d'initiation au tennis, presque pas de natation, pas de course d'orientation, pas d'athlétisme, pas de basket.. j'ai découvert un tas de choses au lycée que tlm avait fait au collège.
Cette scolarisation dans le privée s'est faite car les collèges publics avaient mauvaise réputation quand mes parents se sont installés. Ensuite la situation s'est améliorée mais par habitude tout le monde a continué dans le prive. Après la 3e nous avions le choix du lycée public de la ville où le privé avec 30 min de bus donc les feignasses que mes frères et soeurs et moi sommes avons choisi le public

Mais ce n'est que MON expérience du privé et je sais que des écoles privées et qualitatives existent. Toutefois, je suis amenée à constater régulièrement que les gens ne savent pas vraiment pourquoi ils veulent mettre leurs enfants dans le privé, quitte a ce que ça soit religieux alors qu'ils sont athée voire d'une autre religion. Parce que c'est "mieux" mais en quoi c'est mieux, demandez leur de développer, c'est édifiant. Il est très rare qu'on ait des réponses élaborées et réfléchies comme ici, et c'est la tout le problème, c'est que les raisons de préférer le privé ne sont même pas conscientisees, elles sont la plupart du temps le fruit d'un racisme et d'un classisme systémiques et intériorisés.

L'année dernière, une maman de la baby gym parlait de l'école privée de la ville. Je la questionne car j'aurais pu l'envisager si ça avait permis que mon fils n'aille a l'école que le matin. Elle me dit "oh non mais c'est pas pour la petite de l'âge du votre, mais pour la grande, a leur âge ça ne sert a rien". Ok. A quoi ça sert a partir du CP plus qu'à partir de la maternelle ? En l'occurrence, elle pensait que l'enseignement était tout simplement plus qualitatif et que comme en maternelle on colle juste des gommettes ça valait pas le coût. Elle pense donc ça alors que les profs ont la même formation dans le privé sous contrat que dans le public. Elle n'a sans doute même pas considéré la question des effectifs puisqu'à mon sens, plus ils sont petits, moins ils devraient être nombreux. Sa position par rapport a la question de l'école privée ou publique n'avait ni queue ni tête.
Je la cite elle en exemple mais j'en ai parlé avec une multitude de gens, c'est terrifiant, les gens sont persuadés que le privé est mieux mais ne savent pas pourquoi (ou pensent savoir mais se trompent et ne s'en rendent pas compte car ils ne se sont même pas renseignes tant c'est évident pour eux que le privé est mieux).

Cela dit, il y a la scolarisation privée ou publique qui est une question des CSP +, mais en dessous, chez les moins aises, il y a la recherche du quartier avec "une bonne école" et les dérogations pour avoir une place sinon.. la, a ma grande surprise, on voit même des profs faire ça. J'avoue que ça me sidere, notamment dans mon coin où il y a énormément de turn over, les équipes changent sans cesse, les effectifs sont gros partout, bref, dans une même ville ou deux villes voisines, si tu me sors pas "cette école a accès a un gymnase et l'autre non/a une aire de jeux dans la cour et l'autre non/doit prendre le bus pour aller a la cantine et l'autre non" bref, un truc immuable pour le coup, c'est que c'est encore un mirage inconscient d'écoles meilleures que d'autres parce que fréquentée par des familles plus riches et plus blanches.

Le nerf de la guerre, c'est celui là, généralement. Et sincèrement c'est flippant. Que ce soit dans la fuite de tout le secteur public ou de certaines écoles publiques seulement, la vérité c'est que sans même savoir pourquoi, les familles blanches de classes moyennes cherchent a éviter les écoles où il y a beaucoup de noirs et d'arabes et des pauvres. C'est du racisme complètement intériorisé et involontaire, dont on n'a pas conscience avant de l'avoir déconstruit.

Alors j'espère avoir clairement établi qu'il y a parfois de vraies raisons et bonnes raisons de préférer un établissement a un autre (qu'il soit privé ou non) et que je ne juge en aucun cas ce qui se passe chez les autres, mais parce que je constate quotidiennement ou presque que le racisme et le classisme motivent généralement ces désirs de CHOISIR une école (puisque très souvent les gens n'ont pas considéré ni l'aspect matériel, ni la question des conditions de travail ou de la formation des enseignants, ni les effectifs, ni les locaux ou l'environnement immédiat de l'école.. souvent les gens n'ont pas la notion du piston bcp plus présent dans le privé ni la différence des rapports de hiérarchie au sein de l'équipe, pourtant c'est a mes yeux très important), je me fais toujours un plaisir de défendre l'école publique par principe et tant qu'aucune raison objectivement valable ne le justifiera, mes enfants vont s'asseoir sur ses bancs. D'autant plus que c'est pas en désertant l'école publique qu'on l'améliorera et lui donnera plus de moyens. Je suis de toute façon personnellement contre la privatisation globale de l'école (vers laquelle on tend doucement mais sûrement, notamment avec les changements pour l'IEF). C'est bien qu'il existe du privé pour ceux qui le souhaitent mais ça ne doit pas être la seule chose qui existe a mon sens.

Y a qu'à voir les réactions de l'entourage quand ils voient la liste de la classe. Je vous jure que ça fait peur.

lanamour

Oui il lui parle allemand depuis qu'elle est née. Mais uniquement si je ne suis pas là. Dès que j'arrive dans la pièce, il repasse en allemand.
Ça doit être par pudeur mais vu mon niveau, ce n'est pas moi qui vais me moquer.

lanamour pour moi, l'intérêt de la mixité sociale, c'est que mes enfants comprennent que leur mode de vie n'est pas universel, et qu'il y a plein de possibilités de voir les choses

par exemple, dans son école, mon fils a des copains d'origines différentes, qui fêtent des célébrations différentes, qui parlent des langues différentes à la maison,qui ont un style de vie différent et une apparence différente

C'est ma vision personnelle des choses, mais je pense que s'il constate qu'on peut vivre sa vie selon des religions ou des coutumes différentes, pratiquer des sports différents et parler des langues différentes, il ne va pas se limiter dans ses choix et sera davantage tenté d'explorer d'autres horizons.

J'espère aussi que de vivre avec des personnes différentes le rende plus tolérant face aux différences en tout genre.

beabcr je te rejoins... Quand je vois certains collèges privés avec des effectifs de 35-37/classe, je souris....

Je ne voulais pas que chouquinette grandisse à Chamonix, c'est un microcosme très particulier et je suis bien contente d'en être partie, même si je reste attachée à cette vallée depuis longtemps mais pas pour sa population.

beabcr pour le privé, notamment dans les collèges, lycées il y a aussi le soucis de la carte scolaire. Personnellement mes deux derniers n'iront pas dans le collège de secteur qui est dans notre village car c'est là que deux de mes aînés ont été harcelés, agressés sexuellement et physiquement sans aucune aide du collège que cela soit des professeurs que du principal. Le diagnostic de ma fille de 18ans a été bafoué également sous prétexte d'adolescence.

Alors non mes derniers iront dans le collège/lycée privé situé dans la grande ville à 15km où on atterrit leur aînés bafoués et où ils ont été bien accueilli

mandolyne c'est ce que j'appelle des raisons valables, tout du moins compréhensibles, et en tout cas reelles. Tu fuis l'incompétence d'une équipe que tu as toi même constatee, elle n'est pas fantasmée.

Tout comme la distance par exemple me semble une raison plus que logique de choisir un établissement privé. Dans certains hameaux on n'a pas d'école publique mais on en a une privée. Après, pas besoin de raison pour choisir le privé de toute façon, en vrai, chacun fait ce qu il veut de toute façon, mais c'est pour dire qu'au delà des situations individuelles qui justifient ou non ces choix, il y a quelque chose qui se joue socialement, a grande échelle, dans cette question entre école privée et publique.

beabcr je suis assez d'accord avec toi ! D'ailleurs pour cette raison là, ici le privé à un moins bon niveau que le public. Parce que les enfants virés du public se retrouvent tous au privé (le public de la + grosse ville a plutôt mauvaise réputation, bcp de turn over et un niveau CSP --- globalement sur toute la ville).
C'est plutôt les petites écoles de campagnes qui sont recherchés par les CSP + (dont la nôtre, mais je n'étais pas au courant en déménageant, on a décidé de les scolariser à 2-3 semaines de la signature authentique).

Je trouve que sur cette question de la mixité sociale on a un gros écart entre villes et campagnes sur le sujet (il y a de la mixité dans mon école, notamment bcp de gens du voyage qui apprécient notre école parce que tout le primaire et la cantine sur place contrairement à la plupart des écoles de la ville).

J'ai aussi tendance à penser que sur le sujet de l'ouverture d'esprit c'est avant tout l'éducation que l'on donne à nos enfants qui est game changer. L'école n'arrive pas à gommer les inégalités sociales, c'est pareil pour ce type de compétences psychosociales. En tout cas pour moi ce n'est pas déterminant.

Oui c'est très vrai ce que tu dis. Toutefois je pense que les deux sont nécessaires (l'éducation et l'environnement qui va avec) car si on n'a pas de quoi appliquer l'éducation, ça reste de belles paroles qu'on ne comprend pas forcément ni n'applique.

J'ai été élevée correctement, on m'a appris à respecter tout le monde, que le racisme n'était pas bien par exemple, etc. Pourtant, le racisme ordinaire est imprégné dans ma famille et il m'a fallu m'en défaire ! Ce n'est que quand j'ai réellement été confrontée à la vraie vie hors de mon cercle de privilégiés que ces paroles ont pris un sens et que je les ai vraiment appliquées. Avant, c'était du vent, et pour mes frères et soeurs, ça reste au moins en partie du vent encore aujourd'hui par exemple à plus de 40 ans.

Et c'est là que les paroles d'Elicendi me semblent particulièrement justes, l'acces a une diversité de cultures, de populations, de langues, de tout, est richesse. Cela ouvre des portes, humainement, culturellement, socialement, intellectuellement !

Au risque de passer pour une idiote finie, j'ai encore parfois du mal a me défaire de l'idée qu'ailleurs dans le monde, tout le monde est pauvre et vit dans une hutte. J'étais étonnée qu'une copine au lycée parle sur internet avec un colombien. Pour moi la Colombie c'était un pays pauvre et ils n'avaient pas internet (ok on était en 2007 internet n'était pas comme aujourd'hui mais tout de même!). Alors ok c'était de l'étroitesse d'esprit d'adolescente, mais imaginez comme c'est dur de se faire confiance intellectuellement et culturellement en tant qu'adulte quand il a fallu déconstruire ce genre d'idées avant de passer à de véritables réflexions profondes dans la vie j'appelle ça partir avec un gros train de retard