Conseils pour débuter l'endurance

Nadinegari

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Conseils pour débuter l'endurance
Posté le 20/09/2013 à 14h56

k.r.n a écrit le 20/09/2013 à 13h25:

je n'ai jamais fait ça ! Et ceux que je connais qui tournent à haut niveau ne le font pas non plus...

Tous ceux que je connais qui tournent en haut niveau le font. Comme quoi... Après, faut pas prendre non plus l'habitude de me faire dire ce que je n'ai pas dit : ce n'est en rien systématique, ni un mode d'entraînement, ce ne sont pas des pentes à la verticale, mais on apprend aux chevaux à galoper en légère pente... Comme tu apprends à un cheval à se remettre en équilibre entre deux obstacles, etc... Galoper en descente, cela arrive parfois en course... Tant qu'à faire, mieux vaut avoir un cheval équilibré et, soi-même, savoir gérer, être à sa place : bref, savoir un peu à quoi s'en tenir. Tous les cavaliers internationaux que je côtoie m'ont toujours dit que c'est ce qui leur avait parfois permis de faire la différence en course et de lâcher certains cavaliers plus timorés de ce point de vue qui n'avaient pas voulu les suivre... Au Vigan, à Florac, à Hasparren...
D'ailleurs, me souviens d'une sortie d'entraînement avec une copine qui a couru les championnats du monde il y a quelques années en faisant un podium : quand elle m'a montré le chemin en descente où elle avait l'habitude de galoper, j'étais bien contente qu'on reste au pas... Je ne suis pas sûre que je n'aurais pas fait pipi dans ma culotte si j'avais du la suivre là-dedans avec mon bourriquet...

Nadinegari

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Posté le 20/09/2013 à 14h58

zaza88 a écrit le 20/09/2013 à 14h39:

Comme on parle de cardiaque au repos, c'est quoi la "moyenne" pour un jeune cheval non entraîné?

Le psa de 3 ans d'une copine est à 36. Ma ponette D de 3 ans également est à 40.
C'est "correct"?

Le plus mauvais cheval en terme de récup qu'il m'ait été donné de sortir était à 32 au repos au pré et à 34 à l'initial de ma première tentative de CEI...
On a fait 30 bornes (à même pas 14km/h!!) avant d'être éliminés parce qu'il n'arrivait pas à récupérer au 1er vet!!!

K.r.n

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Posté le 20/09/2013 à 14h59

zaza88 a écrit le 20/09/2013 à 14h39:

Comme on parle de cardiaque au repos, c'est quoi la "moyenne" pour un jeune cheval non entraîné?

Le psa de 3 ans d'une copine est à 36. Ma ponette D de 3 ans également est à 40.
C'est "correct"?

Je dirais oui, mais ça ne veut à proprement parler pas dire grand chose. Le plus important c'est la vitesse de récupération. Comme disait une amie, le grand Melfénik ne récupérait qu'à 45 sur les petites courses, mais son grand talent, c'est que sur 160 km il passait tous les vet gate en moins d'1 minute !
Outre le cardiaque, ce qui est bien plus important, ce sont les jambes, car on peut avoir un cheval avec le meilleur cardiaque du monde, si les jambes ne tiennent pas, il ne fera rien d'autre que du pré...

Edité par k.r.n le 20-09-2013 à 15h26

Cathy-et-lucky

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Posté le 20/09/2013 à 15h01

je vais apporter un peu d'eau au moulin de nadinegari
mon copain qui court en 160km m'a dit qu'il faisait la même chose pour "améliorer" l'equilibre de ses chevaux
on parle d'ameliorer et non de jeter dans les descentes des chevaux qui tiennent pas debout en descente!!

il m'a dit/vite dans les decentes et en version 4 cassoulets -3 couscous dans les montées au pas
jolie expression culinaire pour me dire de ne pas tenter à mort de m'alléger dans les montées pour l'aider

K.r.n

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Posté le 20/09/2013 à 15h02

nadinegari a écrit le 20/09/2013 à 14h56:

Tous ceux que je connais qui tournent en haut niveau le font. Comme quoi... Après, faut pas prendre non plus l'habitude de me faire dire ce que je n'ai pas dit : ce n'est en rien systématique, ni un mode d'entraînement, ce ne sont pas des pentes à la verticale, mais on apprend aux chevaux à galoper en légère pente... Comme tu apprends à un cheval à se remettre en équilibre entre deux obstacles, etc... Galoper en descente, cela arrive parfois en course... Tant qu'à faire, mieux vaut avoir un cheval équilibré et, soi-même, savoir gérer, être à sa place : bref, savoir un peu à quoi s'en tenir. Tous les cavaliers internationaux que je côtoie m'ont toujours dit que c'est ce qui leur avait parfois permis de faire la différence en course et de lâcher certains cavaliers plus timorés de ce point de vue qui n'avaient pas voulu les suivre... Au Vigan, à Florac, à Hasparren...
D'ailleurs, me souviens d'une sortie d'entraînement avec une copine qui a couru les championnats du monde il y a quelques années en faisant un podium : quand elle m'a montré le chemin en descente où elle avait l'habitude de galoper, j'étais bien contente qu'on reste au pas... Je ne suis pas sûre que je n'aurais pas fait pipi dans ma culotte si j'avais du la suivre là-dedans avec mon bourriquet...

Comme quoi, dans ce milieu, chacun est libre de vouloir épargner ses chevaux ou non... Quant à te faire dire ce que tu n'as pas dit : je ne me fies qu'à ce que je lis : à l'entraînement, descentes au galop, c'est clair il me semble...

Nadinegari

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Posté le 20/09/2013 à 16h50

cathy-et-lucky a écrit le 20/09/2013 à 15h01:

je vais apporter un peu d'eau au moulin de nadinegari
mon copain qui court en 160km m'a dit qu'il faisait la même chose pour "améliorer" l'equilibre de ses chevaux
on parle d'ameliorer et non de jeter dans les descentes des chevaux qui tiennent pas debout en descente!!

il m'a dit/vite dans les decentes et en version 4 cassoulets -3 couscous dans les montées au pas
jolie expression culinaire pour me dire de ne pas tenter à mort de m'alléger dans les montées pour l'aider

Encore un qui ne sait pas épargner ses chevaux!

On fait la même chose dans la même optique, je te rassure! Et on fait bosser ça à ma fille après son stage à Cabirat sur recommandation du coach des Aquitains!

Et j'aime beaucoup la métaphore culinaire!

K.r.n

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Posté le 20/09/2013 à 17h44

Eh oui, il y a de tout dans ce milieu et je préfère me fier aux conseils des personnes qui affichent 70% et plus de réussite sur CEI** et ***... Pour exemple, deux de ceux qui ont fait podium sur la CEI** de Monpazier cette année, n'appliquent pas absolument pas ce type de methode, et bien au contraire, limitent les prises de risques au travail en course uniquement. La protection de leurs chevaux est leur priorité et l'équilibre se travaille par bien d'autres methodes. Pas besoin de faire la course avant la course. De même, de source sure, de très grandes écuries pro ayant de nombreuses victoires en *** et, entre autres, une médaille d'argent en individuel aux championnats du monde, partagent cette même théorie de la préservation maximale des chevaux à l'entrainement...

Pour finir, je citerai Pierre Cazes (ancien sélectionneur et entraineur de l'équipe de France pour ceux qui ne connaissent pas) : "on peut gagner Florac (3500m de dénivelée) sans faire un mètre de dénivelée à l'entraînement (...), en effet les descentes sont mauvaises pour les jarrets et les boulets, et autant on fait du bien en montant, autant on fait du mal en descendant."

Peut être me diras tu qu'il n'y connaît rien ? Sur ce, je quitte le post, j'en ai assez de lire des anneries...

Un avis différent n'est pas plus idiot pour autant, merci de garder un mode d'expression respectueux.
- Modérateur : bianca_jones

Pilou-ly

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Posté le 20/09/2013 à 18h07

Nathalie, je ne te suis pas non plus sur le fait de faire galoper les chevaux en descente.
Après, chacun est libre de l'entrainement de ses chevaux, mais pour moi a l'entrainement, galop en descente c'est non.
Pourquoi esquinté les jarrets de mon cheval pour ca ?
En course, c'est différent oui... et encore, sur petites courses a quoi sa sert ? On peut le faire pour les "grandes compétitions", mais je ne vois pas l'intérêt sur des courses limitées.

J'ai eu la chance de pouvoir parler avec des grands de l'endurance, et les témoignages que j'ai eu, vont dans mon sens aussi.

Sophieangel

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Conseils pour débuter l'endurance
Posté le 20/09/2013 à 20h57

Très étonnant comme thème de débat dans un sujet qui s'intitule ""Conseils pour débuter l'endurance".

Personnellement, je pratique le 0 risque à l'entraînement. Et risque en courses uniquement lorsque cela est justifié. Concernant le galop en descente, je le pratique en courses lorsque il y a un véritable enjeu et
sans jamais le faire à l'entraînement bien évidemment. Visiblement, cela n'empêche pas mes chevaux de trouver leur équilibre... ! Et certainement pas Aïnhoa Enfin dont certains ici peuvent attester des qualités de descendeur (et de grimpeur).

Après je ne suis sans doute pas une référence mondiale, mais ma "petite" expérience sur des courses significatives est sans doute suffisante pour que je donne mon avis.

Nadinegari

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Conseils pour débuter l'endurance
Posté le 20/09/2013 à 21h18

xxx

Edité par nadinegari le 20-09-2013 à 21h43

On passe aux MP, merci ! - Modérateur : bianca_jones

Pilou-ly

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Posté le 20/09/2013 à 21h38

Nathalie, moi je me permet avant toute chose de répondre et de donner mon avis, car d'après moi on ne donne pas ce genre de conseils a une personne qui veut débuter l'endurance.

Nadinegari

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Posté le 20/09/2013 à 21h44

pilou-ly a écrit le 20/09/2013 à 21h38:

Nathalie, moi je me permet avant toute chose de répondre et de donner mon avis, car d'après moi on ne donne pas ce genre de conseils a une personne qui veut débuter l'endurance.

Ce n'est pas un conseil...
Faut lire ce qu'il y a avant et après, remarquer le

et le contexte dans lequel c'est dit... En réponse à quelqu'un qui n'est pas l'auteur du post en demande de conseils.

Pilou-ly

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Posté le 20/09/2013 à 21h47

nadinegari a écrit le 20/09/2013 à 21h18:

Après, chacun préserve ses chevaux à sa façon, je l'avoue.
Nous, il nous arrive de travailler l'équilibre des chevaux en galopant sur des pentes DOUCES (bémol qui vous a échappé, une fois de plus), mais on prend plus de temps pour amener les chevaux sur les grosses épreuves. Pas de 6 ans en CEI chez nous.
C'est juste une autre manière de voir les choses. Mais, vous saisissez le concept ? : il y a des trucs que vous faites qu'on ne fait pas, des trucs que nous faisons que vous ne faites pas. Cela semble vous excéder qu'on ne voit pas les choses comme vous (des "âneries", lit-on ici). C'est là que je me démarque un peu de vous : moi, cela ne me fait pas sortir de mes gonds et ne provoque pas une mise en rang du bataillon quasi instantanée.

Ce que tu oublis, c'est que nous avons toutes les 3 donné notre avis OK, mais on est trois personnes différentes avec des résultats/courses différents a notre actif.

Je répond PERSONNELLEMENT, -comme les filles-.
J'ai réagis a ca, car je pense qu'il faut faire attention a ce qu'on dit a une personne qui veut DÉBUTER l'endurance.

Pilou-ly

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Posté le 20/09/2013 à 21h52

nadinegari a écrit le 20/09/2013 à 21h44:

Ce n'est pas un conseil...
Faut lire ce qu'il y a avant et après, remarquer le

et le contexte dans lequel c'est dit... En réponse à quelqu'un qui n'est pas l'auteur du post en demande de conseils.

J'ai bien vue... mais malgré tout, ta réponse est sur le post de quelqu'un qui demande conseil. Donc si cette personne voit ca (et elle doit bien le voir), elle va penser que c'est ce qu'il faut faire pour entrainer son cheval sur des courses a vitesse limitée, et moi j'avoue que ca, j'en vois pas l’intérêt aussi bien en course qu'en entrainement.

Nadinegari

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Posté le 20/09/2013 à 21h55

pilou-ly a écrit le 20/09/2013 à 21h47:

Ce que tu oublis, c'est que nous avons toutes les 3 donné notre avis OK, mais on est trois personnes différentes avec des résultats/courses différents a notre actif.

Je répond PERSONNELLEMENT, -comme les filles-.
J'ai réagis a ca, car je pense qu'il faut faire attention a ce qu'on dit a une personne qui veut DÉBUTER l'endurance.

Après, je crois juste qu'on n'a pas la même définition de pente. Parce qu'on est bien d'accord, que vous vous rappliquiez si régulièrement en troupeau avec de hauts cris sur la quasi maltraitance que j'inflige à mes chevaux, c'est juste une coïncidence...
Et aussi parce que j'ai très mauvais esprit.
Cela ne peut être que cela.
Sur ce, je ne vais certainement pas perdre mon temps et mon énergie ici et pourrir ce post. Ce n'est pas tout à fait un passe-temps que j'affectionne. Je pense que l'auteur du post sait lire et aura compris que je ne lui explique pas qu'elle doit galoper plein pot dès qu'elle a une descente en vue... Ce serait insultant pour son intelligence, tout de même.