Ulceres gastriques : symptômes, traitements, ..

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Posté le 29/10/2013 à 12h11

jamin a écrit le 28/10/2013 à 18h34:

Symptômes:
perte d'état
poil piqué
crottins mous
appétit capricieux
cheval qui boit peu
coliques sourdes au moment des repas
baisse des performances
fatigue
grincement des dents
défense au sanglage
etc

c'est marrant parce que tous les chevaux de course que j'ai ou eu connaissance aucun ne présente ces symptômes
donc 70% de chevaux de course atteint d'ulcères j'ai de gros doutes, à savoir ou ils ont fait ces tests ? sur des réformés ? dans des écuries de m... ? etc ...
C'est incohérent, le but de l'entrainement du cheval de course est de lui donner de la force, de la forme physique et non de l'affaiblir, en quelque sorte il est en super forme, beau poil, cheval éveillé, en parfait état, etc...
Après j'ai vu aussi des cas de chevaux de course en piteux états, mais cela sont dans des écuries de m... et en général ils ont de pietre résultats
perso j'aurais tendance à ne pas généraliser, et pour l'avoine lorsque celle ci est cohérente avec la dépense énergétique du cheval, quantité, etc... pour moi il n'y a aucun risque qu'il fasse des ulcères

Jamin

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Posté le 29/10/2013 à 12h16

marechalf a écrit le 29/10/2013 à 12h11:

c'est marrant parce que tous les chevaux de course que j'ai ou eu connaissance aucun ne présente ces symptômes
donc 70% de chevaux de course atteint d'ulcères j'ai de gros doutes, à savoir ou ils ont fait ces tests ? sur des réformés ? dans des écuries de m... ? etc ...
C'est incohérent, le but de l'entrainement du cheval de course est de lui donner de la force, de la forme physique et non de l'affaiblir, en quelque sorte il est en super forme, beau poil, cheval éveillé, en parfait état, etc...
Après j'ai vu aussi des cas de chevaux de course en piteux états, mais cela sont dans des écuries de m... et en général ils ont de pietre résultats
perso j'aurais tendance à ne pas généraliser, et pour l'avoine lorsque celle ci est cohérente avec la dépense énergétique du cheval, quantité, etc... pour moi il n'y a aucun risque qu'il fasse des ulcères

Je pense que la véto qui a fait la présentation sait de quoi elle parle...
Comme elle a dit, et que j'ai repris dans ma synthèse, il y a des chevaux qui ont de gros ulcères mais qui présentent peu de symptômes, et inversement.
Et il y a 4 stades d'ulcères, donc il peut y avoir des chevaux qui sont seulement au stade 1, avec peu de lésions.

Marechalf

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Posté le 29/10/2013 à 12h19

jamin a écrit le 29/10/2013 à 12h16:

Je pense que la véto qui a fait la présentation sait de quoi elle parle...

oui je ne mets pas en doute, mais faut savoir dans quelles écuries ils ont fait ces tests
Et qu'il présente ou non des symptômes, dans ce cas faudrait aussi tester les chevaux de loisirs, et tous les chevaux de tous les sports, parce que là aussi il y aurait beaucoup à dire

Edité par marechalf le 29-10-2013 à 12h21

Jamin

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Posté le 29/10/2013 à 12h30

marechalf a écrit le 29/10/2013 à 12h19:

oui je ne mets pas en doute, mais faut savoir dans quelles écuries ils ont fait ces tests
Et qu'il présente ou non des symptômes, dans ce cas faudrait aussi tester les chevaux de loisirs, et tous les chevaux de tous les sports, parce que là aussi il y aurait beaucoup à dire

Elle travaille à la clinique de Grosbois. Elle a bien dit que les ulcères étaient très fréquents, toutes races confondues, à tout âge.

Apo13

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Posté le 29/10/2013 à 22h49

jamin a écrit le 29/10/2013 à 11h16:

C'est parfois difficile d'identifier la cause, ça peut être un stress que le cheval développe intérieurement et exprime peu, par exemple.

Pour connaître assez bien mon cheval depuis 2 ans et demi je sais qu'il n'est pas stressé. Il a vu la shiatsu à deux reprises (c'est elle qui a détecté ses problèmes d'estomac) et elle m'a posé des question et en voyant le cheval etc elle a elle même écarté la piste du stress ...

Pour moi c'est l'avoine qui lui a abimé la flore intestinale et je pense aussi à l'acidité de l'herbe dans nos pré.

Depuis que je lui met de l'argile dans sa ration je trouve que ses crottins sont plus moulés qu'avant. Je vais voir ce que ça donne avec le lonsoprazol

Lunacaramel

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Posté le 30/10/2013 à 08h40

marechalf a écrit le 29/10/2013 à 12h19:

oui je ne mets pas en doute, mais faut savoir dans quelles écuries ils ont fait ces tests
Et qu'il présente ou non des symptômes, dans ce cas faudrait aussi tester les chevaux de loisirs, et tous les chevaux de tous les sports, parce que là aussi il y aurait beaucoup à dire

Le miens, cheval de loisir et de club, je l'ai récupéré à 19 ans en super forme en janvier 2008, en Aout 2008 il m'a fait une colique et a maigrie, il avait de gros ulcères avec traitement d'oméprazol pendant 2 mois. Aucun symptôme avant ça.
La deuxième du a son stress, aucun symptôme d'écrit sauf une gêne après sa ration.
Donc bien gardé à l'esprit que le cheval n'exprime pas forcement les symptômes de l'ulcère même a un stade avancé.

Je pense que le haut % de chevaux de courses présentant des ulcères ne vient pas forcement de "mauvaise" écuries mais aussi du mode de vie avec un entraitement intensif, l'alimentation (riche) qui va avec, le stresse tout ce que n'aura pas un cheval de loisir au prés, monté deux fois par semaine.

Par contre je te rejoint Marechalf sur les chevaux de Loisir, vu comment le mode de vie de beaucoup de chevaux (peu de foin, peu de sortie, etc...) les ulcères il doit y en avoir un paquet.

Marechalf

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Posté le 30/10/2013 à 14h34

lunacaramel a écrit le 30/10/2013 à 08h40:

Par contre je te rejoint Marechalf sur les chevaux de Loisir, vu comment le mode de vie de beaucoup de chevaux (peu de foin, peu de sortie, etc...) les ulcères il doit y en avoir un paquet.

pour le loisir si je devais faire une généralité je vois beaucoup de chevaux fourbu, ou trop nourri, ou pas assez nourri, souvent dans les cas extrêmes, beaucoup de chevaux carencés ou en fourbure à cause de l'herbe trop riche
Après il existe aussi le top du loisir
Pour les courses c'est clair que le mode de vie de ces chevaux n'est pas l'idéal, mais sans vouloir défendre les courses, de ce que j'ai vu, très peu de cas de signes d'ulcères, j'ai toujours vu des chevaux en pleine forme nourri à leur juste valeur, après les excès ça existe dans certaines écuries, excès en alimentation, excès à l'entrainement, ça existe oui, mais j'ai jamais fréquenté ce style d'écuries
Celle que j'ai fréquenté les chevaux étaient en parfaite santé
Pour l'avoine, ayant toujours donné de l'avoine en plus de l'orge à mes chevaux depuis plus de 30 ans, aucun n'a de signe d'ulcère, ou collique, ou je ne sais quoi d'autre, ce serait plutot le contraire, mes chevaux sont en pleine forme
Voilà ça c'est mon expérience, je veux juste vous mettre en garde de ce qu'on peut lire sur le net, parfois tout et n'importe quoi, à en croire certain il faudrait bannir le grain de l'alimentation du cheval et de nourrir qu'avec du foin
Pourquoi pas, mais c'est pas l'idéal, il est parfois nécessaire de complémenter par exemple un poulain en croissance, un cheval au travail, etc....

Edité par marechalf le 30-10-2013 à 14h39

Apo13

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Posté le 30/10/2013 à 14h53

Marechalf je suis d'accord avec toi. Je connais bien le milieu des courses aussi (mon grand père élevait des TF et ma cousine bosse dans les PS depuis perpette).

Mon grand père nourrissait ses chevaux à l'avoine et à l'orge et ils étaient en pleine forme aussi.

Et je ne suis pas pour la surpression des compléments, céréales etc pour les chevaux.

Par contre je sais que pour mon TF l'origine doit être une suralimentation à l'avoine et une herbe trop acide. Après le mien doit être légèrement touché.

Bredala87

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Posté le 30/10/2013 à 19h17

Le fait qu'il y ait ces chiffres pour les chevaux de courses a peut-être l'origine inverse de ce que l'on pense...
Peut-être que tout simplement les chevaux des courses passent plus par la gastroscopie (en cas de doute) que les autres? Et donc plus de chiffres pour cette population?

Pour ma part j'ai entamée un traitement a lomeprazole (abrazole) j'ai en résultat clinique (après 15jrs de traitement)
- disparition de la sensibilité au garrot (tremblement au touché)
- disparition des manifestations au sanglage
- toujours grincement des dents quand il croise un congénère...

Apo13

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Posté le 30/10/2013 à 21h06

C'est vrai que ça pourrait s'expliquer pour ça aussi !

J'espère que j'aurais de bons résultats comme toi. Le mien a pour seul symptôme les bâillements et un ventre qui semble gonflé.

Marechalf

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Posté le 31/10/2013 à 09h38

apo13 a écrit le 30/10/2013 à 21h06:

Le mien a pour seul symptôme les bâillements et un ventre qui semble gonflé.

le ventre qui gonfle chez le cheval est signe que la digestion se fait mal, elle est ralenti, ou il en rentre plus que ce qu'il sort
pour plusieurs raisons, manque d'exercice il ne marche pas assez et sur alimenté en foin, paille ou en céréales, le ventre gonfle
ou Trop grande quantité d'aliment qui fermentent : luzerne, herbe, céréales, foin trop riche
Déjà commencer par le rationner, fractionner les repas, augmenter l'exercice, lui fournir une alimentation en accord avec sa dépense énergétique, à 80% des cas le ventre dégonfle

Edité par marechalf le 31-10-2013 à 09h39

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Posté le 31/10/2013 à 21h25

Bonjour à tous,
Juste une petite precision que je n'ai pas vu sur le post l'argile peut être prise en interne qu'elle soit en poudre ou concassée?

Pour ma contribution

J'ai une jument qui a fait des soucis gastriques...suspicion d'ulcères je pense
l'argile n'avait pas eu un effet immédiat (pas d'amélioration sous 7 j) par contre le miel en 2 jours a fonctionné mais j'ai dû faire une cure sur 3 mois!!

Apo13

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Posté le 31/10/2013 à 23h24

marechalf a écrit le 31/10/2013 à 09h38:

le ventre qui gonfle chez le cheval est signe que la digestion se fait mal, elle est ralenti, ou il en rentre plus que ce qu'il sort
pour plusieurs raisons, manque d'exercice il ne marche pas assez et sur alimenté en foin, paille ou en céréales, le ventre gonfle
ou Trop grande quantité d'aliment qui fermentent : luzerne, herbe, céréales, foin trop riche
Déjà commencer par le rationner, fractionner les repas, augmenter l'exercice, lui fournir une alimentation en accord avec sa dépense énergétique, à 80% des cas le ventre dégonfle

Alors le mien est au pré 24h/24, 7jours/7 et travaillé 6 jours/7 donc côté exercice je peux pas faire mieux.
Actuellement il mange 0,5 litre de floconnés donc je peux pas faire moins vu qu'il bosse quand même.
Y'a plus d'herbe dans leur pré ou rase et par contre foin à volonté mais faut bien qu'il ai quelque chose dans l'estomac la journée.
Et c'est comme ça dans ma pension, il est pas seul au pré donc je ne pourrais pas réduire le foin.

On m'a conseillé la radis noir en liquide à lui donner en seringue, il semble que ça fasse dégonflé le ventre, il en prend depuis deux jours, je verrais bien.

Lwatelet

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Posté le 04/11/2013 à 13h43

Merci Jamin le compte rendu est super clair et vraiment utile. Par contre c'est quoi "AMM" pour le cas des poulinières?
Pour ma PS de 5ans réforme de steeple j'en suis à ma 4ème semaine de Xolaam et elle va un peu mieux : le poil est plus brillant et son ventre fait un peu moins de bruit.
Je vais essayer à partir de cette semaine un complément (pré et probiotique "Santos") il parait que c'est bien. Mais j'aimerais aussi essayer l'argile mais je ne sais pas où ni quoi acheter. QQ'un peut-il me conseiller ?
Idem pour la levure de bière, on peut se la fournir où?

Apo13

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Posté le 04/11/2013 à 14h21

lwatelet a écrit le 04/11/2013 à 13h43:

Merci Jamin le compte rendu est super clair et vraiment utile. Par contre c'est quoi "AMM" pour le cas des poulinières?
Pour ma PS de 5ans réforme de steeple j'en suis à ma 4ème semaine de Xolaam et elle va un peu mieux : le poil est plus brillant et son ventre fait un peu moins de bruit.
Je vais essayer à partir de cette semaine un complément (pré et probiotique "Santos") il parait que c'est bien. Mais j'aimerais aussi essayer l'argile mais je ne sais pas où ni quoi acheter. QQ'un peut-il me conseiller ?
Idem pour la levure de bière, on peut se la fournir où?

Pour ce qui est de l'argile et de la levure de bière tu peux en acheter soit sur le net, les selleries en proposent souvent. Moi personnellement j'achète tout cas dans un magasin bio près de chez moi.
Le mien refuse de manger avec la levure de bière il supporte pas l'odeur...
L'argile aucun soucis. Tu met une cuillère d'argile dans un verre, tu remplis d'eau et tu attend que ce soit décanté pour lui donner.

Au mien je rajoute une seringue de radis noir, ça doit faire dégonfler le ventre.

Tu nous diras tes impressions avec les pré et pro biotiques. J'ai jamais fais et j'essaierai bien.