Course de trot, avis ?

crinsdorphee31 a écrit le 23/10/2013 à 17h54: Ce qui me choque, bien sûr ce sont les harnachements, mais bon... au moins ces chevaux là on réussi à passer à coté du mauvais camion (...) Ce qui me désole le plus c'est le nombre de naissances et le pourcentage de casse avant les 3 ans des chevaux (si vous avez des chiffres je suis preneuse, mais je dirais bien que 80% des poulains trépassent avant leurs 3 ans...) Pourquoi ne pas plutôt faire des efforts sur la qualité des saillies plutôt que sur la quantité ? "Bon j'en fait 50 y'en aura bien 2 qui seront qualifiés"... pour les autres... miam miam... Pourquoi ne pas faire juste 10 de qualité ? et sortir 2-3 bons ? Je ne parles pas des chevaux tabassés parce qu'ils partent en faute, ou ceux abandonnés au fond d'un pré sans nourriture en attendant le passage du camion... Parce que quand on parle de chevaux chouchoutés, ce sont évidement les chevaux qualifiés ! Les autres ne sont plus qu'un bout de viande. Je vais sans doute attiser les foudres, mais, bof après tout, aujourd'hui j'ai décidé de dire ce que je pense et d'être l'emmerdeuse de service ...

Je suis d'accord avec jamin, tu affirmes beaucoup de choses non fondées puisque tu ne fréquentes pas le mileu .. Les TF de mon grand père lui ont quasiment jamais rien rapporté voir rien rapporté du tout ! Et l'argent investit dedans par contre est énorme !
Donc 'il n'y a que les qualifiés qu'on chouchoutent' bah je suis tout sauf d'accord ...

Il y a des entraîneurs pour qui le bien être du cheval existe ! Faut arrêter de croire que ce sont tous des barbares sans cœur assoifé d'argent !! La plupart de ceux qui font ça ne peuvent même pas vivre avec l'argent qu'il gagne. Encore une fois ça coûte plus cher que ça ne rapporte pour la plupart ...

Et pour avoir fréquenter beaucoup d'hipprodrome et de l'intérieur, je n'ai JAMAIS vu un cheval disqualifiés, ou un bon dernier se faire tabasser pour le résultat qu'il avait fait !

Il faut fréquenter le milieu pour pouvoir en parler et se faire une VRAIE idée de la chose.

On parle aussi des coup de cravache donnés aux chevaux, il faut savoir que les jockeys ont un nombre maximum de coup de cravache à donner, à défaut ils peuvent être disqualifiés. Je ne crois pas que ce soit le cas dans une autre discipline

Pourtant pas besoin d'aller à haut niveau en cso pour voir des coach brailler sur leurs gamins 'cravache, cravache' ou 'fou lui une rouste' et j'en passe ! Je sors en cso club et j'en vois tout le temps ..
Sans parler des éperons inutiles et autres embouchures complètement atroce ..
Mais la personne ne dit rien encore une fois ...

crinsdorphee31 a écrit le 23/10/2013 à 18h15: Le 40% est peut-être vrai à 18 mois, mais les autres ? à 3 ans, à 8 ans ? (plus assez bons, cassés, devenus fous à force de n'importe quoi... les poulinières de réforme fatiguées par les naissances à répétition)

Non 40% est le chiffre "définitif".

jamin a écrit le 23/10/2013 à 17h40: Alors si, au contraire, le trot très rapide est naturel. Les trotteurs sont sélectionnés depuis des générations et des générations sur leur aptitude à trotter vite. Donc le trot rapide est devenu au moins aussi naturel que la galop. Si on pousse le raisonnement à l'extrême, on pourrait même dire que ce qui est barbare, c'est de vouloir absolument faire galoper un réformé!

Oui, l'allure est naturelle, et ils aiment trotter (j'avoue que c'est grisant, bien plus que le galop), mais libre de toute contrainte !
Le galop n'est absolument pas une aberration pour les trotteurs de réforme, il suffit juste de leur dire que maintenant "ils ont le droit" de se lâcher et de prendre une allure plus confortable si ils en ont envie...

crinsdorphee31 a écrit le 23/10/2013 à 18h20: Oui, l'allure est naturelle, et ils aiment trotter (j'avoue que c'est grisant, bien plus que le galop), mais libre de toute contrainte ! Le galop n'est absolument pas une aberration pour les trotteurs de réforme, il suffit juste de leur dire que maintenant "ils ont le droit" de se lâcher et de prendre une allure plus confortable si ils en ont envie...

Et s'ils n'en ont pas envie???

crinsdorphee31 a écrit le 23/10/2013 à 18h20: Oui, l'allure est naturelle, et ils aiment trotter (j'avoue que c'est grisant, bien plus que le galop), mais libre de toute contrainte ! Le galop n'est absolument pas une aberration pour les trotteurs de réforme, il suffit juste de leur dire que maintenant "ils ont le droit" de se lâcher et de prendre une allure plus confortable si ils en ont envie...

J'ai pas eu besoin d'expliquer ça au mien, il a compris tout seul..
Mais le mien vient d'une 'bonne ecurie' de trot, du moins j'ose l'imaginer, il n'est ni traumatisé, ni cassé, c'est le cheval le plus gentil et le plus généreux que je ne connaisse.
Il était trop petit selon son entraîneur d'où son absence de qualifs et sa sortie précoce du circuit

L'entraîneur a eu l'honnêté de dire qu'il ne conviendrait pas MAIS il a eu la 'générosité' de s'en séparer et pas pour la boucherie mais pour l'écurie chez qui je l'ai récupérer ..

Ceux de mon grand père ne sont pas parties à la boucherie .. Alors il faut admettre qu'il existe des bons dans ce milieux aussi

apo13 a écrit le 23/10/2013 à 18h17: Je suis d'accord avec jamin, tu affirmes beaucoup de choses non fondées puisque tu ne fréquentes pas le mileu .. Les TF de mon grand père lui ont quasiment jamais rien rapporté voir rien rapporté du tout ! Et l'argent investit dedans par contre est énorme ! Donc 'il n'y a que les qualifiés qu'on chouchoutent' bah je suis tout sauf d'accord ... Il y a des entraîneurs pour qui le bien être du cheval existe ! Faut arrêter de croire que ce sont tous des barbares sans cœur assoifé d'argent !! La plupart de ceux qui font ça ne peuvent même pas vivre avec l'argent qu'il gagne. Encore une fois ça coûte plus cher que ça ne rapporte pour la plupart ...

Il faudrait tout lire mamzelle, ton papy il en a combien ? il est dans une grande écurie ? il entraîne pour Paris ?

Il fait peut-être partie de ceux que je disais, ceux qui ont 1, 2 ou 3 chevaux et qui se font plaisir le dimanche sur leur hippodrome de campagne ; ceux là même qui gardent les chevaux jusqu'à leur trouver une bonne famille pour une nouvelle vie. Mais ça représente combien de chevaux ?

jamin a écrit le 23/10/2013 à 18h22: Et s'ils n'en ont pas envie???

Le galop est une allure équine, ils savent tous galoper !

"Si il n'en a pas envie", je pense que tu peux dire ça pour toutes les races ! et pour n'importe quel cheval !

Maintenant tu peux te demander effectivement pourquoi il n'aurait pas envie de galoper ? :
- un petit coup dans les dents dès qu'il esquisse le galop, ça peu aider à ne plus aimer ça,
- ne pas comprendre ce que tu lui demande, puisque jusque la il lui était interdit de prendre le galop

crinsdorphee31 a écrit le 23/10/2013 à 18h26: Il faudrait tout lire mamzelle, ton papy il en a combien ? il est dans une grande écurie ? il entraîne pour Paris ? Il fait peut-être partie de ceux que je disais, ceux qui ont 1, 2 ou 3 chevaux et qui se font plaisir le dimanche sur leur hippodrome de campagne ; ceux là même qui gardent les chevaux jusqu'à leur trouver une bonne famille pour une nouvelle vie. Mais ça représente combien de chevaux ?

Tu devrais appliquer ton conseil à toi même J'ai parlé de mon grand père dés la page 1... Il a fait naître une quinzaine, peut être plus, de TF. Alors ok c'est pas une ecurie d'usine .. Mais avec mon grand mère j'ai aussi pu côtoyer d'autres éleveurs, d'autres écuries où ça se passait aussi bien.

Ma cousine par contre est au cœur du truc, puisque son ecurie est à maisons laffite avec environ 20 chevaux dans l'écurie ce qui est déjà pas mal ..

Et quand je me retrouve sur des grand hippodrome parisien ou même dans des petits hippodrome de province je n'ai jamais vu un cheval maltraités.

Après évidemment que sur le nombre de naissance de TF yen a plus qui finissent dans le mauvais camion. Mais c'est mathématique ça .. Faites naître deux fois plus de SF qu'il n'y a de demande et regarder les chiffres dans les abattoires.

crinsdorphee31 a écrit le 23/10/2013 à 18h33: Le galop est une allure équine, ils savent tous galoper ! "Si il n'en a pas envie", je pense que tu peux dire ça pour toutes les races ! et pour n'importe quel cheval ! Maintenant tu peux te demander effectivement pourquoi il n'aurait pas envie de galoper ? : - un petit coup dans les dents dès qu'il esquisse le galop, ça peu aider à ne plus aimer ça, - ne pas comprendre ce que tu lui demande, puisque jusque la il lui était interdit de prendre le galop

Oui ils savent galoper, évidemment. Mais comme je l'ai dit plus haut, à force de sélection depuis des générations et des générations sur leur aptitude à trotter, on arrive à un stade où beaucoup de trotteurs sont plus à l'aise en trottant vite qu'en galopant. Ce n'est pas une question "d'interdit".

J'ai mis plus de 10 ans à faire galoper mon premier TF, tout simplement parce que celui-ci avait été maltraité lorsqu'il était à l'entrainement. Il m'a toujours été impossible de monter avec qqc qui ressemble de près ou de loin à une cravache, sinon il devenait fou, même à 22 ans.
Donc oui, il y a des personnes mal intentionnées dans le monde du trot, mais c'est loin d'être la majorité, et on en trouve aussi dans d'autres milieux; ex: Ulrike Punthaller, cavalière de dressage condamnée pour mauvais traitement, ou encore le grand cheval gris Calvaro, tellement boiteux à Bercy il y a une dizaine d'années que son cavalier ne le faisait pas trotter, afin que cela ne se voit pas trop... mais il a qd même fait son tour de CSO parce qu'il avait la cote à l'époque...

Mon nouveau TF, lui, réformé à 7 ans et malgré ses 80 000€ de gains en courses, n'a eu aucun problème à se mettre au tout petit galop MAIS dès qu'il s'agit d'accélérer pour doubler les copains, il se remet dans son grand trot de course.
ET le propriétaire de l'écurie où est mon cheval est aussi éleveur, entraîneur et driver de trotteurs. Il a pas mal gagné cette année, mais tous ses chevaux passent la majorité de la journée (voire la nuit en été) au parc, à plusieurs, et on voit souvent ces TF piquer d'énormes sprints au galop au parc alors qu'ils sont à l'entraînement tous les jours...

J'espère que ces 2 exemples montrent que, comme partout, il y a du bon comme du mauvais... Mais surtout du bon à mon sens...

crinsdorphee31 a écrit le 23/10/2013 à 18h33: Le galop est une allure équine, ils savent tous galoper ! "Si il n'en a pas envie", je pense que tu peux dire ça pour toutes les races ! et pour n'importe quel cheval ! Maintenant tu peux te demander effectivement pourquoi il n'aurait pas envie de galoper ? : - un petit coup dans les dents dès qu'il esquisse le galop, ça peu aider à ne plus aimer ça, - ne pas comprendre ce que tu lui demande, puisque jusque la il lui était interdit de prendre le galop

Je ne doute pas qu'avant de me répondre tu avais lu attentivement le lien que j'avais cité où on parle du gène "aptitude à trotter". Je cite un extrait:
"Les chevaux porteurs de la mutation génétique ont la faculté de mieux coordonner leurs allures latérales. Cette même mutation permet de maintenir un trot à grande vitesse et inhibe le passage au galop."

coucou,

tu es sur le mauvais forum pour demander cela. Repose ta question sur le forum de courses france, là bas tu auras des gens du milieu.

aclait a écrit le 23/10/2013 à 18h51: coucou, tu es sur le mauvais forum pour demander cela. Repose ta question sur le forum de courses france, là bas tu auras des gens du milieu.

Ba non, au contraire! Si le forum de courses France, il n'y a que des gens passionnés par les courses. Là, anémone veut justement savoir quelles sont les critiques faites au monde des courses par ceux qui ne connaissent pas ce milieu. C'est un échange intéressant!

Personnellement, je n'ai pas d'avis sur les courses de trot, il y a un hippodrome dans mon village, j'y vais quelques fois pour regarder et les chevaux n'ont pas l'air malheureux du tout.

C'était tout ce que j'avais à dire :3

Au revoir... x)

mouse a écrit le 23/10/2013 à 18h44: J'ai mis plus de 10 ans à faire galoper mon premier TF, tout simplement parce que celui-ci avait été maltraité lorsqu'il était à l'entrainement. Il m'a toujours été impossible de monter avec qqc qui ressemble de près ou de loin à une cravache, sinon il devenait fou, même à 22 ans. Donc oui, il y a des personnes mal intentionnées dans le monde du trot, mais c'est loin d'être la majorité, et on en trouve aussi dans d'autres milieux; ex: Ulrike Punthaller, cavalière de dressage condamnée pour mauvais traitement, ou encore le grand cheval gris Calvaro, tellement boiteux à Bercy il y a une dizaine d'années que son cavalier ne le faisait pas trotter, afin que cela ne se voit pas trop... mais il a qd même fait son tour de CSO parce qu'il avait la cote à l'époque... Mon nouveau TF, lui, réformé à 7 ans et malgré ses 80 000€ de gains en courses, n'a eu aucun problème à se mettre au tout petit galop MAIS dès qu'il s'agit d'accélérer pour doubler les copains, il se remet dans son grand trot de course. ET le propriétaire de l'écurie où est mon cheval est aussi éleveur, entraîneur et driver de trotteurs. Il a pas mal gagné cette année, mais tous ses chevaux passent la majorité de la journée (voire la nuit en été) au parc, à plusieurs, et on voit souvent ces TF piquer d'énormes sprints au galop au parc alors qu'ils sont à l'entraînement tous les jours... J'espère que ces 2 exemples montrent que, comme partout, il y a du bon comme du mauvais... Mais surtout du bon à mon sens...

Merci pour ton témoignage ! C'est une bonne synthèse je pense.