Cheval bas et rond ou cheval haut et court ?

itaku a écrit le 09/11/2013 à 12h49: Je ne comprend pas ce que veut dire "le cheval se tient seul". D'accord pour l'impulsion, ok pour l'abaissement des hanches, en poussant un peu sur l'anatomie, c'est effectivement pas incompatible avec un certain travail musculaire. Enfaite, d'après ce que je comprend, sur un cheval musclé dans le bon sens, on choisit de favoriser le renforcement musculaire d'un partie en particulier. Mais que cherche-t-on quand on dit que le cheval doit se tenir tout seul ? Plus de pression ou tension dans les rênes comme dans une attitude basse ou le cheval s'appuie sur le mors et engage ?

En fait, avec cette technique, le cheval ne muscle pas son dos, mais ses abdos. Car ce sont eux qui maintiennent vraiment la colonne vertébrale et la protège des chocs.
Un cheval rassemblé, c'est un cheval qui, par le redressement de son encolure, reporte du poids sur l'arrière-main et, par la contraction de ses abdos, monte son garrot, abaisse des hanches et engage ses postérieurs sous sa masse.
Il est essentiel, pour comprendre cette méthode, d'avoir assimilé que le plus important ce n'est pas de muscler le dos du cheval, mais ses abdos. De bien prendre conscience que la contraction des abdos aide à maintenir la colonne vertébrale.
Pour s'en rendre compte, il suffit de faire le test soi-même. A quatre pattes, ou même debout, si on contacte fort les abdos (pour cela il suffit de rente le ventre au maximum) on sent que le dos s'arrondi légèrement et que le basin bascule un peu vers l'avant. Ben c'est la même chose pour les chevaux. Tout simplement.

L'autre but de JDO est d'avoir des chevaux qui "se tiennent tout seul". Il respecte ainsi la parole d'Etienne Beudant qui disait qu'un cheval doit être en avant des jambes et en arrière et la main. En avant des jambes tu dois savoir ce que a veut dire.
En arrière de la main, par contre, c'est une notion un peu oubliée. Maintenant, on apprend aux chevaux à aller chercher le contact du mors. Hors, selon JDO (et je suis un peu d'accord avec ça), un cheval qui "se pose" sur son mors créé une tension dans les rênes qui entraîne forcément une traction.
Le cheval, en allant chercher le CONTACT du mors, met du poids sur ce mors (même léger) donc il met aussi du poids dans la main du cavalier par le biais des rênes. Pour supporter ce poids, le cavalier contracte ses biceps et tire (même légèrement), il y a alors TRACTION. Le cheval ne se tient donc pas seul puisqu'il fait porter au cavalier le poids de sa tête.
JDO apprend au cheval que le mors est une barrière derrière laquelle il doit rester. Le seul poids dans les mains du cavalier est celui des rênes. Le cheval n'utilise pas la main de son cavalier pour porter sa tête, il le fait seul donc on dit qu'il se porte seul.
Grâce à cela, le cheval est beaucoup plus réceptif au moindre changement de tension dans les rênes. Un cheval qui s'appui, a parfois une dizaine de kilos de pression sur la commissure alors c'est pas dix grammes de plus ou de moins qui vont faire la différence. Par contre, un cheval qui n'a pour seule pression que celle créée par le poids des rênes, ressentira chaque gramme de différence.

Je voulais juste dire par rapport au propos d'avant qu'il ne faut en aucun cas comparer un cheval et humain au point de du physique. Cela entraine de graves erreur. Nous ne sommes absolument pas fait pareil et je pense qu'ouvrir des livres de biomécanique équine éviterai bon nombre de raccourcis totalement erronés. Car dans le cas mettons à 4 pattes tête vers le bas 10 heures par jour et voyons ce qui se passe..
Donc oui les abdos c'est important mais je conseille de lire quelques écrits de vétérinaires spécialisés pour comprendre que sans un dos travaillé correctement, les meilleures abdos ne résoudront pas les problèmes d'arthroses que l'on peut voir apparaitre chez des chevaux âgés seulement de 8 ans.
Abdos ok mais sur un dos très contracté ou totalement mou ça ne sauve pas tout!

lingot a écrit le 09/11/2013 à 18h54: j'ai cours sur à 14H30 et 15H30.

Je serai là, accompagnée de ma fidèle Berger-Allemand si je peux !

misti31 a écrit le 09/11/2013 à 22h01: Je voulais juste dire par rapport au propos d'avant qu'il ne faut en aucun cas comparer un cheval et humain au point de du physique. Cela entraine de graves erreur. Nous ne sommes absolument pas fait pareil et je pense qu'ouvrir des livres de biomécanique équine éviterai bon nombre de raccourcis totalement erronés. Car dans le cas mettons à 4 pattes tête vers le bas 10 heures par jour et voyons ce qui se passe.. Donc oui les abdos c'est important mais je conseille de lire quelques écrits de vétérinaires spécialisés pour comprendre que sans un dos travaillé correctement, les meilleures abdos ne résoudront pas les problèmes d'arthroses que l'on peut voir apparaitre chez des chevaux âgés seulement de 8 ans. Abdos ok mais sur un dos très contracté ou totalement mou ça ne sauve pas tout!

Précisément ce que je pense ! Pour moi, cette technique peut être utile, mais pas sur des chevaux creux ou à l'envers à la base. A mon sens, monter haut et court, ça se demande après bonne musculation du dos avant tout, parce que se sont ses muscles la qui travail le plus dans la locomotion du cheval.

Après, je comprend le principe du "cheval" qui se porte seul, mais je suis pas d'accord avec le principe d'une bouche plus dure pour un cheval en attitude basse. C'est une question de dosage et c'est pour cette raison qu'il est nécessaire de céder un peu dans les doigts quand le cheval se pose. Personnellement, je n'ai jamais eu l'impression d'avoir dix kg dans les mains quand mon cheval se pose, je le sens au contraire bien plus réactif au moindre changements de doigts sur les rênes.

Je trouve la technique de Jdo intéressante, en revanche, je trouve dommage que ces défenseur se sentent obligé de descendre l'attitude basse. Alors que ces deux technique pourrait être parfaitement complémentaire avec des connaissance bien plus poussé sur l'anatomie équine.

Et alors, l'idée que le cheval se porte tout seul, très franchement, l'expression me gêne. Non seulement, on lui grimpe sur le dos, on lui demande tout un tas de chose pas naturel et en plus, il faut qu'il le fasse "tout seul"... Je trouve l'idée pour le moins très irrespectueuse de ce que peux nous donner un cheval. C'est pour moi une idée qui va totalement à l'encontre de l'idée que je me fait de la relation "cheval-cavalier". M'enfin, c'est la façon d'en parler qui me gêne, la technique en elle même m'est plus clair et moins barbare que son nom XD

En attendant, comme pour toute les techniques, y a du bon et du moins bons, je pense qu'il est mauvais de s'attacher à une seule façon de monter. Mais ce n'est que mon avis.

itaku a écrit le 10/11/2013 à 11h51: Précisément ce que je pense ! Pour moi, cette technique peut être utile, mais pas sur des chevaux creux ou à l'envers à la base. A mon sens, monter haut et court, ça se demande après bonne musculation du dos avant tout, parce que se sont ses muscles la qui travail le plus dans la locomotion du cheval. Après, je comprend le principe du "cheval" qui se porte seul, mais je suis pas d'accord avec le principe d'une bouche plus dure pour un cheval en attitude basse. C'est une question de dosage et c'est pour cette raison qu'il est nécessaire de céder un peu dans les doigts quand le cheval se pose. Personnellement, je n'ai jamais eu l'impression d'avoir dix kg dans les mains quand mon cheval se pose, je le sens au contraire bien plus réactif au moindre changements de doigts sur les rênes. Je trouve la technique de Jdo intéressante, en revanche, je trouve dommage que ces défenseur se sentent obligé de descendre l'attitude basse. Alors que ces deux technique pourrait être parfaitement complémentaire avec des connaissance bien plus poussé sur l'anatomie équine. Et alors, l'idée que le cheval se porte tout seul, très franchement, l'expression me gêne. Non seulement, on lui grimpe sur le dos, on lui demande tout un tas de chose pas naturel et en plus, il faut qu'il le fasse "tout seul"... Je trouve l'idée pour le moins très irrespectueuse de ce que peux nous donner un cheval. C'est pour moi une idée qui va totalement à l'encontre de l'idée que je me fait de la relation "cheval-cavalier". M'enfin, c'est la façon d'en parler qui me gêne, la technique en elle même m'est plus clair et moins barbare que son nom XD En attendant, comme pour toute les techniques, y a du bon et du moins bons, je pense qu'il est mauvais de s'attacher à une seule façon de monter. Mais ce n'est que mon avis.

chez jdo on sait changer les attitudes, comme dit précédement.
le cheval doit se tenir seul et on l'éduque pour, c'est pas démerde toi, c'est un apprentissage. C'est comme si on permettait à quelqu'un de marcher sans sa canne et de se servir de ses jambes, ça prend un peu de temps mais que de bénéfice.

Moi j'suis allée chez Lingot d'abord !

myrific a écrit le 16/11/2013 à 19h10: Moi j'suis allée chez Lingot d'abord !

A mon avis, comme il est dit sur la vidéo, c'est utile uniquement pour l'obstacle, c'est vrai, va sauter avec un cheval placé à la phase ascendante lol^^ mais après faire ça tout le temps c'est zarb ..

myrific a écrit le 16/11/2013 à 19h10: Moi j'suis allée chez Lingot d'abord !

Raconte!!!!

cesar95 a écrit le 17/11/2013 à 11h51: Raconte!!!!

Très gentil déjà ^^

J'ai donc assisté à l'un de ses cours ... J'ai trouvé sa méthode d'enseignement très agréable : y'avait que des chevaux en mors simple et muserolle idem sans enrênement (j'sais pas si c'est toujours comme ça, mais en tout cas ça fait plaisir !) et au lieu de dire "Fais ça !" sans explication derrière, on a toujours droit à des argumentations ...

Le point le plus agréable je trouve, c'est l'adaptation à chaque cheval ! C'est pas LA méthode, mais plus un chemin propre à chaque bestiole, et ça c'est top !

Franchement, on voit les chevaux au fur et à mesure de l'heure pousser de plus en plus avec leurs postérieurs et s'arrondirent, c'est chouette !

Bref, j'y retournerai avec plaisir :)

C'est sûr, chez Lingot les mors sont toujours simples et les enrennements sont très très rares et utilisés à bon escient, plutôt en longe d'ailleurs .

Pendant des années j'ai monté dans un club lambda, qui cassait beaucoup de sucre dans le dos de JDO... Notamment car dans les environs il y avait un cavalier pro disciple de JDO.

Il y a deux ans j'ai voulu reprendre l'équitation mais pas dans le même club qu'avant, ayant était très déçue par le comportement des mono... On m'a conseillé le petit club familial de ce cavalier pro justement. J'avoue y être allé à reculons vu toutes les erreurs que j'avait entendu sur lui.

Et franchement j'ai bien fait de venir quand même! J'ai totalement était séduite par cette méthode, cette approche de l'équitation qui ne se fait pas contre le cheval mais avec lui. Les cours se font en petit comité, avec une approche personnelle pour chaque cheval, chaque cavalier. Le rêve quoi!

Par contre faut savoir se remettre en question, parce qu'on se rend vite compte que pendant des années on nous a appris que des bêtises...

Ce que j'aimerai dire à chaque personne qui doute de cette méthode, ce serai au moins de la tester une fois, ne serait-ce pour se faire sa propre opinion, et ne pas rester sur ce côté esthétique qui dérange tant de cavaliers.

ladygodiva a écrit le 17/11/2013 à 12h58: C'est sûr, chez Lingot les mors sont toujours simples et les enrennements sont très très rares et utilisés à bon escient, plutôt en longe d'ailleurs .

Franchement, chapeau, parce que ses chevaux (qui comme il m'a expliqué, sont parfois récupérés complètement HS) sont drôlement bien mis !

Oui il y en a faut voir dans quel état ils étaient.

myrific a écrit le 17/11/2013 à 13h14: Franchement, chapeau, parce que ses chevaux (qui comme il m'a expliqué, sont parfois récupérés complètement HS) sont drôlement bien mis !

Dans mon club aussi, on récupère certains chevaux... Comment dire... Dans des états qui laissent à désirer. Autant mentalement que dans leur travail... D'ailleurs beaucoup de chevaux montés en bas et rond malheureusement. Incapables de se tenir correctement, complètement déséquilibrés sur les épaules, dès que tu as le malheur de vouloir ouvrir les doigts ils précipitent dans leur allure. Bref c'est pas jojo!

Hier j'ai monté une petite jument qui est là depuis 1 an déjà, et on a enfin réussi à l'avoir équilibré au galop sur plus de 3 foulées! Youhou! C'est long, mais les résultats sont encourageants!