Vente de chevaux en baisse ?

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Mika

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Vente de chevaux en baisse ?
Posté le 04/12/2013 à 20h19

Je me suis amusé à regarder l'évolution des requêtes de vente de chevaux sur internet. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est en baisse nette.
J'aimerais bien recouper ces informations avec celles des haras nationaux pour voir si il y a une relation directe avec la réalité ou pas. J'imagine que oui très clairement, mais avoir les informations chiffrées serait intéressant.
Donc si vous en avez, n'hésitez pas à participer

Marielacoste

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Vente de chevaux en baisse ?
Posté le 10/12/2013 à 14h01


blueorchid50 a écrit le 10/12/2013 à 13h59:


Un cheval comme je te le décris vaut dans les combien d'après toi?
Parce que tout dépend de la taille de ta tirelire aussi.

Et pourquoi ne pas avoir acheter un TF? N'importe quel TF est en mesure de dérouler une reprise de dressage de niveau B


Je ne suis pas d accord du tt sur le dressage, les allures d un TF ne seront pas les mêmes qu un allemand ou autre.

Et puis j allais pas me racheter un deuxième. TF hein!!!

Sur ce les amis, je vous laisse, je vais aller monter un peu mes charrettes de rien!

Edité par marielacoste le 10-12-2013 à 14h04



Lucioledechue

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Posté le 10/12/2013 à 14h02


jamin a écrit le 10/12/2013 à 13h01:


C'est un peu long à expliquer, je t'expliquerai cet après-midi car là j'attends le dentiste pour mes poulinières!


Pas de souci, et merci d'avance

Adeline23687

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Posté le 10/12/2013 à 14h04


marielacoste a écrit le 10/12/2013 à 14h01:


Je ne suis pas d accord du tt sur le dressage, les allures d un TF ne seront pas les mêmes qu un allemand ou autre.

Et puis j allais pas me racheter un deuxième. TF hein!!!


Ca revient à dire que pour toi en CSO un cheval n'a besoin d'aucune pré-disposition pour aller s'envoyer 120/125.
Alors qu'en Dressage s'il n'a pas les allures d'un Allemand il ne pourra pas aller bien loin?

Marielacoste

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Vente de chevaux en baisse ?
Posté le 10/12/2013 à 14h07

Il s arrêtera en am2 Max. Alors qu en Cso il pt plus facilement se dépasser car il n est pas note sur ses allures. C est tout c est pas de la discrimination du Cso. C est juste que dress c est note sur d autres caractéristiques.

Edité par marielacoste le 10-12-2013 à 14h08



Blueorchid50

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Posté le 10/12/2013 à 14h13

Parce que tu crois que les éleveurs de CSO ne sélectionnent pas sur les allures, même pour des chevaux amateurs?
Il faut vraiment que tu regardes objectivement autour de toi, parce que les trottinettes, il n'y en a pas en 125, il faut être réaliste. D'ailleurs, j'attends toujours des exemples CONCRETS, parce que pour l'instant tes arguments ne reposent sur rien, désolée.
Sur ce je vais rejoindre ma noble monture qui n'a rien d'une "charrette", quel terme horrible!

Edité par blueorchid50 le 10-12-2013 à 14h13



Adeline23687

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Posté le 10/12/2013 à 14h14


marielacoste a écrit le 10/12/2013 à 14h07:
Il s arrêtera en am2 Max. Alors qu en Cso il pt plus facilement se dépasser car il n est pas note sur ses allures. C est tout c est pas de la discrimination du Cso. C est juste que dress c est note sur d autres caractéristiques.


Je suis pas tout à fait d'accord,allures pas allures si le cheval n'a pas un minimum de moyens 120/125 ne lui sera pas accessible facilement.

Sauter en liberté c'est facile mais comme te l'ont dit précédemment certaines,enchaîner un parcours à 120/125 c'est pas que la hauteur qui pose problème mais la difficulté que le parcours impose!
Et c'est ça le juge du CSO.

Si tu trouves que 120/125 c'est pas énorme alors 130/140 ce n'est que 20cm de plus,le cheval devrait passer sans soucis en pliant un peu plus les genoux

Non,non,le dressage à ses difficultés et ses exigences (puisque c'est ton domaine de prédilection) mais il ne faut pas croire que le CSO est la porte ouverte à toutes les fenêtres!

Edité par adeline23687 le 10-12-2013 à 14h15



Marielacoste

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Posté le 10/12/2013 à 14h18


blueorchid50 a écrit le 10/12/2013 à 14h13:
Parce que tu crois que les éleveurs de CSO ne sélectionnent pas sur les allures, même pour des chevaux amateurs?
Il faut vraiment que tu regardes objectivement autour de toi, parce que les trottinettes, il n'y en a pas en 125, il faut être réaliste. D'ailleurs, j'attends toujours des exemples CONCRETS, parce que pour l'instant tes arguments ne reposent sur rien, désolée.
Sur ce je vais rejoindre ma noble monture qui n'a rien d'une "charrette", quel terme horrible!


C est ironique, c est pour parler des réformes si peu appréciés sur ce post.
Je t en chercherais des exemples, déjà ici il y a moon raker qui sort en 115 avec son TF.

Pataclop2

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Posté le 10/12/2013 à 14h21


marielacoste a écrit le 10/12/2013 à 14h18:


C est ironique, c est pour parler des réformes si peu appréciés sur ce post.
Je t en chercherais des exemples, déjà ici il y a moon raker qui sort en 115 avec son TF.


115, ce n'est pas 125...

Mais oui, voilà un exemple.

Marielacoste

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Posté le 10/12/2013 à 14h22

Laudanum, en ps band in glove

Edité par marielacoste le 10-12-2013 à 14h24



Pataclop2

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Posté le 10/12/2013 à 14h23


marielacoste a écrit le 10/12/2013 à 14h22:
Laudanum, en ps..


Je pense que les trotteurs et les pur sang ne sont pas à mettre dans le même panier.

Je vois + de pur sang en amateurs que de trotteurs...

Blueorchid50

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Vente de chevaux en baisse ?
Posté le 10/12/2013 à 14h24


marielacoste a écrit le 10/12/2013 à 14h18:


C est ironique, c est pour parler des réformes si peu appréciés sur ce post.
Je t en chercherais des exemples, déjà ici il y a moon raker qui sort en 115 avec son TF.


Mon message sur les trotteurs en dressage était aussi ironique...

J'adore les trotteurs, j'en ai beaucoup montés et je veille à avoir toujours un courant de sang trotteur dans les chevaux que je choisis.

Quant à ton exemple, désolée, mais il prouve surtout que tu ne mesures pas du tout le niveau qu'il faut et pour un cavalier et pour un cheval, parce qu'il y a tout de même une marche entre 115 et 125, comme il y en a une entre 125 et 135.
Je te demande des exemples de trotteurs réformés qui gagnent actuellement en GP 125, ce n'est pas du tout la même chose.

Edit: Laudanum , un Pur Sang Anglais, sortait dans les années 80, ce n'est pas un trotteur réformé qui gagne actuellement Mais je pense que là c'est de l'humour voire de la provocation de ta part

Edit 2: et ce n'est pas band in glove mais Hand in glove un Pur Sang également, ce qui n'a rien à voir avec un trotteur

Edité par blueorchid50 le 10-12-2013 à 14h30



Neneguzzi

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Posté le 10/12/2013 à 15h25

je ne voudrais pas me méler de ce débat très compliqué mais si je peux participer .....

je ne connais pas l obstacle ....mais bien les tf et surtout les ps .....et je pratique le dressage .....un peu particulier dans sa finalité mais sur les bases , c est du dressage académique ....

en 40 ans , je n ai connu que quelques trotteurs , et qui était un peu des eceptions , idem pour les purs mais comme il galope mieux , en général , on en trouve plus ....d abord , et je rejoindrait la , Cyriaque ....le probleme de ces élevage vient du fait qu aucune sélection n est faite sur les aptitudes a la selle ou le caractére ....j ai vu aux courses , gentleman rider a mes heures , des purs ou peu serait rentrés dans le box ....

en andalousie , un probleme parle des purs en dv ....un pur , quand tu arrives a en dresser un , ben , il est cassé ....

après , en dv , en ce moment il y a un trotteur qui est dans les grandes finales .....cette année , au championnat d Espagne , on a vu 2 ou 3 purs et pas un a la finale ....en dressage a haut niveau , le dernier présenté , je crois , c était celui de Monica theodorescu , il y a 10 ou 15 ans , ganimedes , je crois ....donc c est bien de l exception ....

après , comme beaucoup veulent un beau cheval pas cher , les purs et parfois les trotteurs se sont vendus pour cela ....

ne pas oublier que depuis 25 ans , le cheval en France s est démocratisé au point de changer les mentalités et le marché...certains sont des pros de l elevage et très sérieux ...d autres sont la par passion mais sans grand niveau , soyons honnete ...

mettre un trotteur au travail est plus facile qu un pur sang ...mais c est pas cela qui va changer la donne ....

ces réformés ne sont pas issues d une sélection pour les chevaux de monsieur tout le monde ....

mes deux derniers purs ....l un était exceptionnel et bien que compliqué, il a été champion de France .....alors que le second , encore plus compliqué , moins de moyens et ce ne sera pas un crack .....et je vous dis pas les années de travail ...il est beau mais pas adapté .....

pour ce qui ne connaisse pas cette discipline , en championnat , on effectue un travail au pas et augalop avec un cheval rassemblé , appuyers , demitours a 360 degré sur les postérieurs , au pas et au galop, changement de pieds rapproches , pirouettes au galop , accélérations , arrêts glissés , reculer avec 3 départs , deux au galop et un au pas , et bien sur avec un cheval parfaitement dressé qui supporte la charge de travail et revient au calme a la demande ....et , cerise sur le gateau , en tenant ses renes dans la main droite avec un seul doigt entre les renes , le petit doigt .....essayer , c est marrant ....les mors imposés sont bien evidemment des mors espagnols , tradition oblige et la selle , une selle vaquera , qui est tout sauf une selle de dressage , .....

dans ces conditions , les chevaux issues de ce manque de sélection , attention, jai pas dit qu ils n étaient pas sélectionnés mais essentiellemnt sur la course , sont très difficiles a emmener jusqua u bout ....

Venusdo

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Posté le 10/12/2013 à 15h40

Je pense malheureusement qu'il est inutile de tenter de faire admettre à marielacoste que ses propos sur les épreuves 120/125 sont aberrants.

Étant cavalière de dressage, je suppose qu'elle envisage le cso comme une discipline qui ne nécessite pas de prédispositions particulières de la part du cheval, ni de travail de fond sur le dressage et que ce n'est pas technique et exigeant. C'est du moins ce que laisse supposer ses propos.

Or, si dans les épreuves club principalement et également parfois dans les épreuves amateur jusqu'à 1m voire 1m10, on peut voir des cavaliers qui montent mal (pour rester sobre dans mes propos), plus la hauteur et le niveau technique augmentent moins on voit de mauvais cavaliers.

Le CSO est une discipline exigeante et les bons chevaux de cso ont de très bonnes bases de dressage.

Personnellement, ce qui m'a le plus gêné c'est le propos dénigrant les SF.

Vouloir défendre les TF et souligner leurs qualités c'est tout à son honneur. Ce sont des chevaux au grand cœur et certains ont quelques prédispositions pour l'obstacle.
Mais ce n'est pas la finalité de la sélection de l'élevage de TF.

Prétendre que n'importe quel cheval monté par un bon cavalier peut sortir sur 120/125 est une hérésie.

Dénigrer une race -le SF- qui elle fait l'objet d'une sélection sport et qui s'illustre régulièrement sur les podiums de cso et de dressage, c'est gratuit et infondé.

Je n'irais jamais dire "Alors si je dois racheter un cheval, pour du niveau amateur polyvalent, et bien je suis désolée mais je n irais pas chez les trotteurs, purs sangs, anglo arabes

Non, car je n'ai pas d'a priori.
Quand j'ai cherché un jeune cheval, j'ai cherché d'abord un bon mental, ensuite de belles allures (oui même pour du cso, dingue non?), un joli coup de saut en vue de tourner en 115 à terme et je me suis tournée vers mon moniteur pour me conseiller dans ma sélection.

Je serais curieuse de savoir si marielacoste sort en amateur et fait bel et bien de la compétition. Et si elle a déjà tenté d'enchaîner un parcours 120.

Pour clore, je dirais que les forums sont faits pour partager des avis et des conseils souvent différents et donc enrichissants.
J'ai d'ailleurs appris beaucoup de choses via CA et ses membres.
Mais si il s'agit de jeter des affirmations gratuites, de ne pas nuancer ses propos et de refuser d'admettre ses torts; je ne vois pas l'intérêt. (je ne dis pas que marielacoste devrait changer son point de vue mais je pense que tenir des propos si radicaux sans argumenter et en refusant toute contradiction est stérile)


Neneguzzi

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Posté le 10/12/2013 à 15h46

le tf , comme le pur est un cheval de course ....

le selle français est un cheval d obstacle qui suite a l impressionnante selection et les bons résultats a reussit a labelliser des chevaux en dressage ....

j ai vu des selles Français qui aurait pu partir en grand prix ...

malheureusement pour moi , quand cela s est passé , je n avais pas l argent pour les acheter ....

et je n ai jamais croisé ni tf ni purs qui ressemble et réunisse autant de qualité dans un meme sujet ...

Tinangebleu

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Posté le 10/12/2013 à 15h46


marielacoste a écrit le 10/12/2013 à 14h18:


C est ironique, c est pour parler des réformes si peu appréciés sur ce post.


Marie, je n'ai lut nulle part que le trotteur n'était pas apprécié mais acheté d'abord parce que "pas chère" et réputation de cheval au grand coeur, ce qui est vrai!

Seulement dans beaucoup de cas, une fois le cheval acheté le prix de la viande, retapé, quand cela est possible parce que bien des trottous sont très difficile à remettre en ligne niveau santé, et bien le gentil loulou tout doux tout amorphe et tellement triste chez l’entraîneur, redevient tout simplement un vrai cheval une fois bien nourrit et soigné et s'exprime

C'est tout mais je n'ai lut nulle pas, ou alors j'ai raté des passage, que le trotteur n'était pas apprécié à sa juste valeur
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