Vente de chevaux en baisse ?

euh Marie excuse moi mais pour l'obstacle ils sont autant sélectionnés pour le dressage

Perso pour l'obstacle , j'ai cherché ma perle rare, avec toutes les prédispositions pour sauter, il est très court jointé, une arrière main (un double cul quoi) hyper développée et je l'ai aussi acheté sur ses origines, et la bestiole Jump. Et c'est un SF

pour le dressage, j'ai choisi un autre modèle, dans un élevage qui produit pour le dressage et il est fait complètement différement , il a une épaule très sortie et là aussi pas de secret, c'est une race sélectionnée our le dressage

Pour les chevaux il en est comme pour les humains, notre physique nous prédispose à certains sports, les coureurs de fond ne sont pas taillés comme des sprinters!

c'est la même chose pour les chevaux ! ils ont des prédispositions physique pour certaines discipline et c'est le résultat du remarquable boulot d'éleveurs passionnés

et pour en revenir à un autre post ou pour résumer il est dit qu'il y a tellement de chevaux, de chiens ou de chats abandonnés qu'il faudrait supprimer les élevages !

je suis désolée mais je ne me sens pas responsable pour ceux qui se débarrassent de leurs animaux, c'est mon droit de me faire plaisir avec un animal qui correspond à mon mode de vie à mes disciplines etc ... idem ma chienne est LOF est d'une très belle lignée, j'étais en liste d'attente sur son élevage et je l'ai réservée avent qu'elle soit même conçue

et je suis un particulier qui va faire faire une portée unique à sa chienne (elle sera stérilisée après l'allaitement) et j'ai été dirigée dans le choix du mâle par l'éleveuse de ma chienne et l'éleveur propriétaire du mâle m'a demandé le pédigré de ma chienne pour accepter ou refuser. On peut faire naitre en faisant les choses bien

Pour revenir sur le point des limitations des naissances chez les trotteurs, voici les grandes lignes, en simplifié:
- à leur naissance, les poulains ne sont pas admis à la reproduction, ils doivent "gagner" leur droit à la repro
- pour les mâles, l'admission à la reproduction se fait uniquement sur les résultats en course (qui doivent être très très bons)
- pour les femelles, c'est plus complexe. Soit la jument se qualifie et obtient de bons résultats en course (être qualifiée ne suffit pas), soit sa mère ou ses frères et soeurs ont eu de bons résultats en course

Une fois que jument est admise à la reproduction, elle doit "maintenir" ce droit car si ses poulains ne sont pas bons en course, la jument n'a plus le droit de produire.

Les "mauvaises" juments n'ont pas le droit de produire en TF (mais peuvent produire dans d'autres races).
Les "bonnes" juments peuvent percevoir une "prime de retrait" si leurs propriétaires ne souhaitent pas les faire saillir (dans ce cas, elles ne peuvent produire dans AUCUNE race)

Ces règles s'appliquent à tous les propriétaires de juments TF, la régulation n'est donc pas laissée à l'appréciation de chaque propriétaire.
La régulation ne se base pas sur un nombre maximal de juments admises chaque année, mais sur des critères.

Il y a toujours un délai de plusieurs années entre le moment où une règle est mise en place et le moment où on en sent les effets donc comme ces règles ont moins de 10 ans, les effets commencent tout juste à se faire sentir.

Je pense que les TF ne devraient être admis à ne produire QUE en TF c'est-à-dire qu'un(e) TF ne devrait pas être admis à être croisé avec un SF ou autre. C'est un avis personnel.

Je confirme aussi que la sélection ne se fait jamais sur le caractère.

ventdusud a écrit le 10/12/2013 à 16h23: et pour en revenir à un autre post ou pour résumer il est dit qu'il y a tellement de chevaux, de chiens ou de chats abandonnés qu'il faudrait supprimer les élevages ! je suis désolée mais je ne me sens pas responsable pour ceux qui se débarrassent de leurs animaux, c'est mon droit de me faire plaisir avec un animal qui correspond à mon mode de vie à mes disciplines etc ... idem ma chienne est LOF est d'une très belle lignée, j'étais en liste d'attente sur son élevage et je l'ai réservée avent qu'elle soit même conçue

Entièrement d'accord, marre d'être culpabilisé parce qu'on choisit un animal dans un élevage...particulièrement quand c'est un choix réfléchi et un élevage sérieux
Heureusement que les élevages existent encore pour conserver des traits intéressants et des caractéristiques de races...

jamin a écrit le 10/12/2013 à 16h54: Pour revenir sur le point des limitations des naissances chez les trotteurs, voici les grandes lignes, en simplifié: - à leur naissance, les poulains ne sont pas admis à la reproduction, ils doivent "gagner" leur droit à la repro - pour les mâles, l'admission à la reproduction se fait uniquement sur les résultats en course (qui doivent être très très bons) - pour les femelles, c'est plus complexe. Soit la jument se qualifie et obtient de bons résultats en course (être qualifiée ne suffit pas), soit sa mère ou ses frères et soeurs ont eu de bons résultats en course Une fois que jument est admise à la reproduction, elle doit "maintenir" ce droit car si ses poulains ne sont pas bons en course, la jument n'a plus le droit de produire. Les "mauvaises" juments n'ont pas le droit de produire en TF (mais peuvent produire dans d'autres races). Les "bonnes" juments peuvent percevoir une "prime de retrait" si leurs propriétaires ne souhaitent pas les faire saillir (dans ce cas, elles ne peuvent produire dans AUCUNE race) Ces règles s'appliquent à tous les propriétaires de juments TF, la régulation n'est donc pas laissée à l'appréciation de chaque propriétaire. La régulation ne se base pas sur un nombre maximal de juments admises chaque année, mais sur des critères. Il y a toujours un délai de plusieurs années entre le moment où une règle est mise en place et le moment où on en sent les effets donc comme ces règles ont moins de 10 ans, les effets commencent tout juste à se faire sentir. Je pense que les TF ne devraient être admis à ne produire QUE en TF c'est-à-dire qu'un(e) TF ne devrait pas être admis à être croisé avec un SF ou autre. C'est un avis personnel. Je confirme aussi que la sélection ne se fait jamais sur le caractère.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions, c'est super intéressant et je me coucherais moins bête ce soir

Ma jument est interdite de repro en TF, mais autorisé pour le reste... donc c'était une "mauvaise" jument si je comprends bien (pourtant descendante de Roquépine) j'en connais deux autres qui elles sont interdites toutes repro. Aucune d'entre elles par contre n'a couru, que les qualifs.

Par contre, j'ai cru comprendre dans certains posts, que l'apport de sang TF était apprécié par beaucoup dans le milieu du loisir (ou compétition amateur) alors pourquoi selon toi on ne devrait plus les croiser avec d'autres races ?

J'avoue, moi la première, j'ai le projet dans les années à venir de faire pouliner ma jument... par contre si je le fais, le poulain je le garde, en aucun cas je ne le revendrais.

Oui ta jument était "mauvaise" par contre celles de tes amies étaient "bonnes" (si elles n'ont pas couru et qu'elles étaient admises à la repro, c'est que leur mère ou un frère/soeur était bon). C'est pour ça que je mets des guillemets car si ça se trouve, ta jument a couru alors que celles de tes copines n'ont jamais couru mais la tienne n'avait pas le droit d'être saillir alors que celles de tes amies, oui (c'est bien pour ça que je précisais que c'est compliqué!!!).

Oui c'est vrai que le croisement avec le TF peut être intéressant, mais le constat est là: il y a trop de chevaux de loisirs sur le marché, donc il faut trouver des règles pour limiter donc moi je proposerai celle ci (sachant que les propriétaires de TF achèteraient leur cheval en connaissance de cause. Quelqu'un qui voudrait éventuellement faire de l'élevage n'achèterait pas de TF mais choisirait une autre race).

jamin a écrit le 10/12/2013 à 17h20: Oui ta jument était "mauvaise" par contre celles de tes amies étaient "bonnes" (si elles n'ont pas couru et qu'elles étaient admises à la repro, c'est que leur mère ou un frère/soeur était bon). C'est pour ça que je mets des guillemets car si ça se trouve, ta jument a couru alors que celles de tes copines n'ont jamais couru mais la tienne n'avait pas le droit d'être saillir alors que celles de tes amies, oui (c'est bien pour ça que je précisais que c'est compliqué!!!). Oui c'est vrai que le croisement avec le TF peut être intéressant, mais le constat est là: il y a trop de chevaux de loisirs sur le marché, donc il faut trouver des règles pour limiter donc moi je proposerai celle ci (sachant que les propriétaires de TF achèteraient leur cheval en connaissance de cause. Quelqu'un qui voudrait éventuellement faire de l'élevage n'achèterait pas de TF mais choisirait une autre race).

Oui ton raisonnement se tient et est logique. C'est vrai que çà pourrait limiter les "dégâts" du marché du loisir dans un sens.

En revanche, ma jument n'a jamais couru elle non plus ^^ et je ne crois pas qu'elle soit née dans un "grand" élevage. Je ne lui ai trouvé qu'un frère et une soeur du même élevage lors de mes recherches... Dans l'Orne.

ventdusud a écrit le 10/12/2013 à 16h23: euh Marie excuse moi mais pour l'obstacle ils sont autant sélectionnés pour le dressage Perso pour l'obstacle , j'ai cherché ma perle rare, avec toutes les prédispositions pour sauter, il est très court jointé, une arrière main (un double cul quoi) hyper développée et je l'ai aussi acheté sur ses origines, et la bestiole Jump. Et c'est un SF pour le dressage, j'ai choisi un autre modèle, dans un élevage qui produit pour le dressage et il est fait complètement différement , il a une épaule très sortie et là aussi pas de secret, c'est une race sélectionnée our le dressage Pour les chevaux il en est comme pour les humains, notre physique nous prédispose à certains sports, les coureurs de fond ne sont pas taillés comme des sprinters! c'est la même chose pour les chevaux ! ils ont des prédispositions physique pour certaines discipline et c'est le résultat du remarquable boulot d'éleveurs passionnés et pour en revenir à un autre post ou pour résumer il est dit qu'il y a tellement de chevaux, de chiens ou de chats abandonnés qu'il faudrait supprimer les élevages ! je suis désolée mais je ne me sens pas responsable pour ceux qui se débarrassent de leurs animaux, c'est mon droit de me faire plaisir avec un animal qui correspond à mon mode de vie à mes disciplines etc ... idem ma chienne est LOF est d'une très belle lignée, j'étais en liste d'attente sur son élevage et je l'ai réservée avent qu'elle soit même conçue et je suis un particulier qui va faire faire une portée unique à sa chienne (elle sera stérilisée après l'allaitement) et j'ai été dirigée dans le choix du mâle par l'éleveuse de ma chienne et l'éleveur propriétaire du mâle m'a demandé le pédigré de ma chienne pour accepter ou refuser. On peut faire naitre en faisant les choses bien

Que cela soit pour les chevaux ou le chien j ai fait exactement comme toi

c est assez logique par ailleurs qu un cheval de course soit sélectionné .....sur la course et ses résultats ..

pouneypower a écrit le 10/12/2013 à 16h58: Entièrement d'accord, marre d'être culpabilisé parce qu'on choisit un animal dans un élevage...

Exactement!

Avec toutes ces associations qui fleurissent de partout venant de gens aux coeur énormes certes et qui pensent d'abord sortir des animaux maltraités de leur souffrance , c'est la porte ouverte aux gens qui abandonne sans scrupules en signant juste un papier d'abandon dans le meilleur des cas ou balançant leur animal au détour d'un chemin sans jamais être inquiétés et ainsi pouvoir aller se racheter un chiot, chaton, poulain, ou que sais je sans le moindre impunité...

Plus on déresponsabilisera les gens qui abandonnent, maltraitent leurs animaux plus sa ira de mal en pis hélas...

Aujourd'hui ont peut acquérir n'importe quel animal en se disant que si cela ne va pas oupps'' on le refile à une association qui se chargera elle même de le replacer!

Les refuges, SPA regorge d'animaux dont les gens ne veulent plus, pourquoi faire culpabiliser l'acheteur consciencieux et qui souhaite un animal bien spécifique à ses attentes?


Bref je m'écarte du sujet

Désolé j'était à l'apéro bick

tinangebleu a écrit le 10/12/2013 à 18h25: Exactement! Avec toutes ces associations qui fleurissent de partout venant de gens aux coeur énormes certes et qui pensent d'abord sortir des animaux maltraités de leur souffrance , c'est la porte ouverte aux gens qui abandonne sans scrupules en signant juste un papier d'abandon dans le meilleur des cas ou balançant leur animal au détour d'un chemin sans jamais être inquiétés et ainsi pouvoir aller se racheter un chiot, chatonu, poulain, ou que sais je sans le moindre impunité... Plus on déresponsabilisera les gens qui abandonnent, maltraitent leurs animaux plus sa ira de mal en pis hélas... Aujourd'hui ont peut acquérir n'importe quel animal en se disant que si cela ne va pas oupps'' on le refile à une association qui se chargera elle même de le replacer! Les refuges, SPA regorge d'animaux dont les gens ne veulent plus, pourquoi faire culpabiliser l'acheteur consciencieux et qui souhaite un animal bien spécifique à ses attentes? Bref je m'écarte du sujet Désolé j'était à l'apéro bick

Exactement et à la tienne Étienne

marielacoste a écrit le 10/12/2013 à 08h25: D accord mme science infuse. Tu sais tout mon avis te dérange, mais je m en tape le cul par terre, comme de la dernière pluie. Ça te vexe, et bien désolée et tant pis.. Ne t inquiètes pas je suis assez souvent sur les terrains de concours, pr voir que bcp bcp d amateurs ne devraient même pas y être. Je reste sur mes propos, ni importe quel cheval sain de corps, y compris les TF, peuvent fr des 120 sans soucis. Simplement il y a peu de cavaliers capables de les y emmener. Alors on prend un cheval au dessus de ce niveau pr être sur d y arriver... Et j en remis pas mal de TF sous la selle aussi, puisqu il ft s étaler...

LOL par contre tu sors pas en concours mais tu viens expliquer comment on fait une 120 .


si c'etait si simple que ca .... il suffirait au pro d'acheter des trotteurs de les mettre sur 120 et de les vendre clefs en main .

et t'en fais pas je suis pas véxée par quelqun comme toiu je corrige juste ce genre de betise pour eviter que des gens pensent qu'un trotteur est parfaitement adapté a leur envies et en soient frustré apres .

weydmann a écrit le 10/12/2013 à 19h05: Exactement et à la tienne Étienne

Te fout pas de ma poire je peut devenir très philosophique après 3 verres de rosées

A la tienne

c est drole ....je pensais la meme chose ....

le seul point de desacord serait que je n aime pas , meme si c est sa faute qu on soit tous a tomber sur quelqu un ....et meme si on n est pas d accord avec elle ....

si on était a un apéro , en discutant , ce serait plus facile de la faire s apercevoir par nos expériences diverses qu elle a peut etre pas tout a fait raison ....

pour ce qui est d expliquer quand on ne pratique pas .....ça me rappele quelque chose ....

il y a une douzaine d année , au spectacle de la féria de béziers , j avais présenté mon pur dans un numéro inédit avec un siffleur et un guitariste sur asturias d isaac albéniz ....moi , avec ma garrocha de 4 metres , le cheval aveuglé par les pousuites , 1 an de préparation - c était un de mes gros spectacle de la saison durant 5 soirees - tout chorégraphié ....je change de pied au temps ...le cheval marche fort , les pirouettes et les arrets glissés super ...bref , je sors de la exténué mais heureux ....sans me prendre pour un autre , je suis fier de mon travail et seul , moi , sait les heures et les années que j ai passés pour en arriver la en préservant l intégrité de mon cheval .....et la , devant la sortie et son parterre d amis venus me féliciter et autres badauds .....je vois arriver une vague connaissance qui se disait dans le milieu du spectacle mais n avait jamais rien fait , arriver vers moi et me dit " c est bien mon petit - alors qu il avait mon age - j ai bien aimé ce que tu as fait ......tu progresses " .....

mes amies et les badauds présents , se sont regardés en pensant " pfiou .....quel dresseur ce doit etre pour etre critique avec autant d aisance " ........alors qu en fait , il est incapable de faire ce que je fait .....

ah oui , j ai posté trop tard .....

par contre , j aimerais bien faire l apéro avec vous les filles .....ça a l air convivial ....