Rollkur ou pas ?

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Magnoliane

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Rollkur ou pas ?
Posté le 16/02/2014 à 15h35

Bonjour tous le monde !
Alors j'aimerais savoir ce que vous pensez de ce que je vais vous raconter :
On était en reprise samedi et on faisait dressage (j'ai seulement mon galop deux) et le moniteur nous a demander de tirer sur chaque rêne en alternant pour que le cheval courbe l'encolure et ait une allure plus légère.
Il nous a dit "C'est la base du dressage." Sauf que je trouve que cela ressemble beaucoup au rollkur, qui est une technique de dressage que je n'approuve pas, car c'est de la torture. On devait courber le cheval aux trois allures et ma monture a commencé à mousser, et quand j'ai demandé au moniteur si cette "base" ne lui faisait pas de mal, il m'a dit que non et que cela lui permettait d'arrondir son dos et que du coup, il avait moins mal au dos quand je le montais. (Le cheval que je montais a 15 ans ; petite précision)
Seulement, mon cheval courbait beaucoup l'encolure, et j'avais l'impression qu'il touchait son poitrail avec son nez, comme le veut le rollkur... Sachant que cette technique est obtenue par la force et que je sentais une résistance dans les rênes, je me demande si ce que nous avons fait n'était pas du rollkur. Le moniteur nous disait de tirer franchement sur la rêne gauche, puis la droite mais sans forcer. Il nous a aussi dit de bien alterner chaque rêne pour courber le cheval à droite, puis à gauche.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce du rollkur ?
Je sais que le moniteur est cent fois mieux qualifié que moi pour savoir ce qui est bon où pas pour ses chevaux, mais l'idée d'avoir fait du mal à mon loulou me rend dingue !
Est-ce du rollkur ?
Merci de m'avoir lue et merci de prendre le temps de répondre à mes questions.

Hilasbi

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Posté le 16/02/2014 à 15h38

Du rollkur je sais pas.... mais de la GROSSE CONNERIE (excusez cette expression) OUI !

Comment ces moniteurs ont eu leurs diplomes ?

Nounouk49

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Posté le 16/02/2014 à 15h50

Pas du rollkur mais, comme dit plus haut, une aberration. Et cela me parait encore plus aberrant dans un cours avec des galops 2.
Je pense que votre moniteur voulait que vous "placiez" votre cheval pour qu'il tende son dos, sauf que :
1/On ne place pas le cheval (encore moins en tirant sur les rênes), c'est lui qui vient se place avec un travail juste
2/Le placé vient après un tas d'autres choses : impulsion, engagement, rectitude...
3/un galop 2 n'a de toute façon pas la finesse qui, je pense, est nécessaire pour travailler un cheval tendu dans son dos, qui engage et se place.

Edité par nounouk49 le 16-02-2014 à 15h58



Helenek

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Posté le 16/02/2014 à 15h54

Je te félicite en tout cas de te poser les bonnes questions. Je pense également que c'est du n'importe quoi et que ce sont les chevaux qui en pâtissent. A toi de te renseigner sur les différentes méthodes de dressage qui existent pour te faire ton idée. Tu peux taper par exemple sur internet: équitation de légèreté (Philippe Karl) ou méthode de Corbigny (méthode éthologique), rollkur, etc... Bonne lecture!

Mo56

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Posté le 16/02/2014 à 16h06


Du rollkur, non, mais rien de mieux que ce que t'a dit ton moniteur pour cisailler la bouche d'un cheval!

Camillemtr

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Posté le 16/02/2014 à 16h16

Le plus important est surtout le fait que tu n'aies "que" ton galop 2. Ce n'est pas du tout contre toi au contraire, en effet comme ça a été dit plus haut tu te poses des questions et c'est très bien.
Le problème c'est qu'au galop 2, on n'est pas censé se préoccuper du travail du cheval. Il y a tellement de choses à apprendre avant, la stabilité dans la position, la fixité, les variations de position, les différentes figures de dressage, le travail de deux pistes... ce ne sont que des exemples.
Ton moniteur apparemment veut mettre la charrue avant les boeufs je dirais. Loin de moi l'idée de juger quelqu'un que je ne connais pas, mais c'est vrai que c'est un peu bizarre de vous faire faire ça à votre niveau.

Cependant tu peux continuer de te documenter, et tu te feras ta propre idée quand tu auras assimilé tout ce qui concerne le fonctionnement d'un cheval ;)

Ladygodiva

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Posté le 16/02/2014 à 16h33

Le mono
Non mais c'est dingue de demander des absurdités pareilles! Félicitations à toi car, bien que tu n'aies que le galop 2 tu te poses les bonnes questions.
Si tu pouvais trouver un bon enseignant ce serait parfait.

Edité par ladygodiva le 16-02-2014 à 16h36



Polynn

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Posté le 16/02/2014 à 16h33

Du rolkur, je ne pense pas, mais un moniteur qui apprend à encapuchonner en cisaillant et en disant "comme ça ils sont plus legers", euuuuh... Il l'a eu où son diplome, dans une pochette suprise ?

Plus sérieusement, bravo à toi. Malgré ton jeune niveau tu poses les bonnes questions en remettant en cause un enseignement qui ne te convient pas, c'est noble et ça prouve une certaine maturité équine que certains atteignent après des années de bêtises sur leurs équidés. Bravo.

Si tu veux en savoir plus, je te conseille de te pencher sur le livre "Dressage moderne, un jeu de massacre" de Gerd Heushmann (ortho ?) qui explique point par point les dérives observées dans le dressage moderne et ses conséquences physiologiques et physiques sur le cheval. Je peux aussi te conseiller le livre "Dérives du dressage moderne" de Philippe Karl. Dans les deux cas, si comme moi tu as du mal avec tous les termes, munie toi d'un bouquin d'anatomie. Une fois tout celà compris et acquis, tu comprendras à quel point les diktats de "tout le monde la tête en bas" peut être mauvais pour nos animaux.

Chocolat23

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Posté le 16/02/2014 à 16h37


magnoliane a écrit le 16/02/2014 à 15h35:
Bonjour tous le monde !
Alors j'aimerais savoir ce que vous pensez de ce que je vais vous raconter :
On était en reprise samedi et on faisait dressage (j'ai seulement mon galop deux) et le moniteur nous a demander de tirer sur chaque rêne en alternant pour que le cheval courbe l'encolure et ait une allure plus légère.
Il nous a dit "C'est la base du dressage." Sauf que je trouve que cela ressemble beaucoup au rollkur, qui est une technique de dressage que je n'approuve pas, car c'est de la torture. On devait courber le cheval aux trois allures et ma monture a commencé à mousser, et quand j'ai demandé au moniteur si cette "base" ne lui faisait pas de mal, il m'a dit que non et que cela lui permettait d'arrondir son dos et que du coup, il avait moins mal au dos quand je le montais. (Le cheval que je montais a 15 ans ; petite précision)
Seulement, mon cheval courbait beaucoup l'encolure, et j'avais l'impression qu'il touchait son poitrail avec son nez, comme le veut le rollkur... Sachant que cette technique est obtenue par la force et que je sentais une résistance dans les rênes, je me demande si ce que nous avons fait n'était pas du rollkur. Le moniteur nous disait de tirer franchement sur la rêne gauche, puis la droite mais sans forcer. Il nous a aussi dit de bien alterner chaque rêne pour courber le cheval à droite, puis à gauche.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce du rollkur ?
Je sais que le moniteur est cent fois mieux qualifié que moi pour savoir ce qui est bon où pas pour ses chevaux, mais l'idée d'avoir fait du mal à mon loulou me rend dingue !
Est-ce du rollkur ?
Merci de m'avoir lue et merci de prendre le temps de répondre à mes questions.


bravo de te poser la question!
le droite/gauche permet d'avoir un faux placer avec cassure au niveau de la troisième vertèbre, un cheval qui n'engage pas et qui creuse son dos!
le candidat idéal pour l'ostéopathe!
je ne comprends pas comment des gens qui se nomment moniteurs puissent dire des inepties pareilles!

Aclait

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Posté le 16/02/2014 à 16h45

Et apres quand on mets ces moniteur sur un cheval de course ils se font trimballer du coup ils ferment les portes d'emploi pour des candidats plus sérieux car les entraîneurs ne veulent plus voir de cavaliers d'équitation classique!!!

Edité par aclait le 16-02-2014 à 16h47



Camillemtr

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Posté le 16/02/2014 à 17h01


aclait a écrit le 16/02/2014 à 16h45:
Et apres quand on mets ces moniteur sur un cheval de course ils se font trimballer du coup ils ferment les portes d'emploi pour des candidats plus sérieux car les entraîneurs ne veulent plus voir de cavaliers d'équitation classique!!!

Bah logique, quand on est cavalier classique en général on sait pas monter "course". Je ne vois pas le rapport avec la question

Quiebro13

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Posté le 16/02/2014 à 17h26

Du Rolkur non absolument pas.
Le Rolkur n'est pas une méthode de travail mais un instant T où dans une séance le "cavalier" va reprendre trop fort son cheval.

Le Rolkur ce n'est pas avoir un cheval enfermé ou encapuchonné, c'est super de poser la question mais il ne faut pas tout mélanger non plus

Maintenant comme les autres le moniteur me semble franchement incompétent !
Déjà à un niveau galop 2 on a beaucoup d'autres choses à bosser sur sa position avant de vouloir un cheval sur la main.

Pour avoir un cheval qui cède il faut déjà une bonne position qui permettra au cheval de pouvoir venir travailler correctement.

Puis la base de la mise sur la main et de l'attitude juste c'est les postérieurs et le dos.
On doit déjà avoir un cheval qui engage et qui tend son dos dans le bon équilibre pour ensuite vouloir lui faire céder la nuque et la mâchoire.
Cisailler la bouche c'est uniquement bousiller la bouche d'un cheval en le faisant céder par la contrainte et la douleur ...

La prochaine fois tu pourras simplement aller demander à ton moniteur ce qu'est l'engagement et à quoi ça sert, puis lui demander si un cheval qui cède devant mais avec le dos creux et les postérieurs loin derrière est un cheval qui travaille correctement et qui ne se fera pas mal au dos

Cheval381993

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Posté le 16/02/2014 à 17h30

Si pour placer un cheval il suffisait de lui scier la bouche, ça ce saurait.
Puis au galop deux, on maîtrise déjà pas sa position...

C'est complètement ridicule ce qu'il vous demande. Même moi je ferais mieux en tant que moniteur.

Mundial

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Posté le 16/02/2014 à 18h13

Bravo de vous être posée la question et je rejoins le coeur précédent. Où ce moniteur a-t-il trouvé son diplôme? L'équitation ne doit pas se pratiquer en cisaillant la bouche des chevaux!

Poons71

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Posté le 16/02/2014 à 18h17

Bref ce qu'il ressort de tout ça : changer de moniteur !

Aclait

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Posté le 16/02/2014 à 18h32


camillemtr a écrit le 16/02/2014 à 17h01:

Bah logique, quand on est cavalier classique en général on sait pas monter "course". Je ne vois pas le rapport avec la question



Je parle pour un poste de cavalier d'entrainement. Donc on ne monte pas en course. Pour faire un galop de chasse ou un canter tout cavalier classique doit être capable de le faire, la preuve tous mes entretiens a cheval se sont très bien passés et pourtant je ne suis pas moniteur. De plus sur les offres d'emploi il est souvent marque cavalier d'équitation classique accepté si bon niveau a cheval, c'est a dire être capable de contrôler l'allure de son cheval.

Et pour moi un moniteur doit être capable de monter sur n'importe quel cheval or je me rend compte que ce n'est pas toujours le cas.

Effectivement je ne réponds pas a la question de départ, c'est juste pour dire qu'il y a des moniteurs qui me dégoûtent parce qu'ils ne connaissent pas bien le fonctionnement du cheval et ne réfléchissent pas a ce qu'ils font mais par contre ils se prennent pour des cadors! Qu'on soit bien d'accord je parle que d'une minorité de moniteurs heureusement, mais il y en a et je trouve cela dommage.

Pardon d'exprimer cela ici.

Edité par aclait le 16-02-2014 à 18h40



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