Rollkur ou pas ?

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Rollkur ou pas ?
Posté le 19/02/2014 à 09h53

Pour répondre au sujet, non moi je pense que tu n'as pas fait de Rollkur : avec un niveau galop 2, tu n'aurais meme pas la tecnique de le faire... De toutes facon la rollkur est mauvaise si elle faite consiamment, et avec force... Si le cheval se place tout seul ces quil ne force pas vraiment... Donc ne t'inquiete pas, ton moniteur ( d'apres moi ) a plutôt des bons conseils, qui evite à ton cheval de forcé dans le movai sens avec le dos creusé

Cecileride

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Rollkur ou pas ?
Posté le 19/02/2014 à 12h09

quiebro13 a écrit le 18/02/2014 à 22h43:

Tout simplement en laissant mes rênes se rallonger au fur et à mesure qu'il va descendre, le contact et dans mon cas plus léger et beaucoup moins présent que quand il est dans une attitude plus haute.
En fin de séance notamment il est complètement décontracter, je vais laisser filer mes rênes et il va venir tout seul de tendre, engager mais aussi se tenir.
Pour la mise sur la main, j'ai des mains au dessus du garrot qui vont vers la bouche de mon cheval avec des bras souples, tout l'enjeu et de céder/résister au bon moment. C'est à mon cheval de se tendre vers le mors et surtout pas à moi de la ramener. Avec le reste de mon corps et notamment mon dos je lui demande une attitude plus haut et plus ronde. Tout est une question de dosage, et c'est là que l'on voit que la moindre modification de position peut avoir un impact important sur l'attitude du cheval. Quand je me fige au galop, il se met à l'envers a une allure tout piquée très loin de la décontraction par exemple.

D'accord, merci !

Joypaddy

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Rollkur ou pas ?
Posté le 19/02/2014 à 12h31

nounouk49 a écrit le 16/02/2014 à 15h50:

Pas du rollkur mais, comme dit plus haut, une aberration. Et cela me parait encore plus aberrant dans un cours avec des galops 2.
Je pense que votre moniteur voulait que vous "placiez" votre cheval pour qu'il tende son dos, sauf que :
1/On ne place pas le cheval (encore moins en tirant sur les rênes), c'est lui qui vient se place avec un travail juste
2/Le placé vient après un tas d'autres choses : impulsion, engagement, rectitude...
3/un galop 2 n'a de toute façon pas la finesse qui, je pense, est nécessaire pour travailler un cheval tendu dans son dos, qui engage et se place.

bravo pour ton questionnement! moi aussi on me l'a fait faire jadis le sciage de bouche pour soit disant placer alors que l'on a déjà pas soi une bonne position et que le cheval 3 fois sur 4 manque d'impulsion...
A ton niveau, occupe toi déjà d'être la plus discrete sur selle, garde plutôt ton cheval légèrement ouvert encolure basse et tu feras déjà du bon travail ...

Magnoliane

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Rollkur ou pas ?
Posté le 19/02/2014 à 15h15

chope a écrit le 18/02/2014 à 15h07:

Allez, je vais me faire l'avocat du diable:peut-être que le moniteur voulait parler des flexions latérales? On peut toujours rêver...
Non, franchement je rejoins tous les points de vue cités plus haut.
A la question "Est-ce de la rollkür?", je réponds: ça y ressemble.
A la question sous entendue "Pour ou contre la rollkür?", je réponds farouchement contre, étant une disciple de cette secte bizarre dont le gourou se nomme P. Karl.
Mais il y a des gens qui disent que c'est bien... Tape "rollkur" dans le moteur de recherche, et tu auras des dizaines de post sur le sujet, avec des débats plus ou moins intéressants et des insultes en veux-tu en voilà.
Si tu ne veux pas te fâcher avec le moniteur, suis ses conseils. Si tu ne veux pas te fâcher avec ton cheval, ne les suis pas et change de moniteur voire d'écurie....

Je n'ai jamais voulu poser la question "pour ou contre le rollkur"

Moi aussi je suis contre

Nilsanna

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Rollkur ou pas ?
Posté le 19/02/2014 à 20h47

quiebro13 a écrit le 18/02/2014 à 22h14:

Oh combien je suis d'accord avec tout ce que tu viens d'expliquer

LDR :

cette prmière image n'est pas du LDR mais du bas et LONG

Cette photo est du LDR avec le chanfrein au delà de la vertical et c'est le même effet que le roll kur/
Rolkur :

Je pense que n'importe qui est capable de voir la différence

Maintenant un amalgame énorme est fait entre ces deux attitudes, en tapant sur Google, 99% des images correspondent à du Rolkur ou du LDR très très mal fait avec un cheval qui n'engage pas, vautré sur les épaules sans abaisse des hanches et ça ce n'est absolument pas du LDR.

Et d'ailleurs pour demander une extension d'encolure y a pas besoin de main, Pia Munck l'explique très bien sur son forum, la seule chose qu'elle trouve tolérable sont de légère vibrations dans les poignets pour éviter que je cheval vienne coller à la main si ça arrive.
Les extension d'encolure vienne avant tout d'un bon engagement, un dos qui fonctionne et s'étend et nécessite un bon équilibre, pas besoin de bidouiller, si le cheval est décontracté, qu'on le laisse passer il n'y a normalement pas de soucis.

Tu pourras dire que je ne connais pas la différence, sauf que je l'ai appris en stage d'anatomie biomécanique avec une ostéopathe vraiment bien calée en la matière.

Edité par nilsanna le 19-02-2014 à 20h47

Nilsanna

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Rollkur ou pas ?
Posté le 19/02/2014 à 20h51

ninacheval a écrit le 19/02/2014 à 09h53:

Pour répondre au sujet, non moi je pense que tu n'as pas fait de Rollkur : avec un niveau galop 2, tu n'aurais meme pas la tecnique de le faire... De toutes facon la rollkur est mauvaise si elle faite consiamment, et avec force... Si le cheval se place tout seul ces quil ne force pas vraiment...

c'est faux. Si le cheval est régulièrement travaillé en rollkur les muscles du dessous de son encolure sont raccourcis ce qui fait que se positionner normalement devient beaucoup plus difficile.

Misti31

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Rollkur ou pas ?
Posté le 19/02/2014 à 22h10

quiebro13 a écrit le 18/02/2014 à 22h14:

Oh combien je suis d'accord avec tout ce que tu viens d'expliquer

LDR :

Rolkur :

Je pense que n'importe qui est capable de voir la différence

Maintenant un amalgame énorme est fait entre ces deux attitudes, en tapant sur Google, 99% des images correspondent à du Rolkur ou du LDR très très mal fait avec un cheval qui n'engage pas, vautré sur les épaules sans abaisse des hanches et ça ce n'est absolument pas du LDR.

Et d'ailleurs pour demander une extension d'encolure y a pas besoin de main, Pia Munck l'explique très bien sur son forum, la seule chose qu'elle trouve tolérable sont de légère vibrations dans les poignets pour éviter que je cheval vienne coller à la main si ça arrive.
Les extension d'encolure vienne avant tout d'un bon engagement, un dos qui fonctionne et s'étend et nécessite un bon équilibre, pas besoin de bidouiller, si le cheval est décontracté, qu'on le laisse passer il n'y a normalement pas de soucis.

Je pense qu'il y a amalgame entre toutes ces techniques. Si quelqu'un parle de LDP il est tortionnaire, mais s'il fait une extension d'encolure il est gentil. Hors on peut être tortionnaire (ou gentil !) dans tous les cas ! C'est la façon de demander qui change tout et le degré de fermeture que l'on exige.
Personnellement quand j'étend mon cheval, je recherche une totale décontraction et qu'il étire bien son dos sans perdre l'équilibre ni la propulsion. Si possible en avançant le bout du nez. Ce qui est difficile pour lui. Mais je ne me prend pas la tête à regarder ou il a mis la sienne, le ressenti c'est par définition un sentiment. En quand la décontraction est là et la légèreté, qu'on sent tout de même le moteur, je pense qu'on est dans le bon, peu importe le nom que l'on donne à l'attitude. Evidemment à ce moment précis, il ne me regarde pas dans les yeux par en dessous !

Nounouk49

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Rollkur ou pas ?
Posté le 20/02/2014 à 19h47

Ce sujet m'embrouille, et du coup, je commence à me poser des questions :
certains disent que le "bas et rond" et le rollkur sont similaires, ce qui voudrait dire que le bas et rond est aussi une méthode qui utilise la force (ce que j'ai vu dans l'un des commentaires) ; d'autres parlent aussi de l'extension d'encolure ("bas et long"), à ne pas confondre avec le "bas et rond".

Pour moi :
1/ le travail "bas et rond" n'est pas pas une méthode de contrainte si elle est bien faite (sinon, ça se rapproche plus ou moins du rollkur)

2/ le rollkur est à dissocier complètement des 2 autres techniques : c'est une méthode de contrainte, néfaste pour le morale et l'équilibre physique du cheval.

(postérieurs à trois km, allure défectueuse)

3/"bas et rond" et "bas et long" sont très proches :

Edité par nounouk49 le 21-02-2014 à 19h18

Tootsienomade

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Rollkur ou pas ?
Posté le 20/02/2014 à 23h53

nounouk49 a écrit le 20/02/2014 à 19h47:

Ce sujet m'embrouille, et du coup, je commence à me poser des questions :
certains disent que le "bas et rond" et le rollkur sont similaires, ce qui voudrait dire que le bas et rond est aussi une méthode qui utilise la force (ce que j'ai vu dans l'un des commentaires) ; d'autres parlent aussi de l'extension d'encolure ("bas et long"), à ne pas confondre avec le "bas et rond".

Pour moi :
2/ le travail "bas et rond" n'est pas pas une méthode de contrainte si elle est bien faite (sinon, ça se rapproche plus ou moins du rollkur)

3/ le rollkur est à dissocier complètement des 2 autres techniques : c'est une méthode de contrainte, néfaste pour le morale et l'équilibre physique du cheval.

(postérieurs à trois km, allure défectueuse)

4/"bas et rond" et "bas et long" sont très proches :

Bonsoir,

Ya pas photo, entre le bas et rond et le bas et long, le garrot est carrément mieux remonté dans le bas et long et la hanche davantage descendue ce qui favorise la flexion de la hanche.
Une des différences est: l'ouverture (encore trop timide car le chanfrein est encore vertical...) de la ganache qui favorise le re haussement du garrot.

Magnoliane

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Posté le 21/02/2014 à 16h57

ninacheval a écrit le 19/02/2014 à 09h53:

Pour répondre au sujet, non moi je pense que tu n'as pas fait de Rollkur : avec un niveau galop 2, tu n'aurais meme pas la tecnique de le faire... De toutes facon la rollkur est mauvaise si elle faite consiamment, et avec force... Si le cheval se place tout seul ces quil ne force pas vraiment... Donc ne t'inquiete pas, ton moniteur ( d'apres moi ) a plutôt des bons conseils, qui evite à ton cheval de forcé dans le movai sens avec le dos creusé

Merci, c'est rassurant :) je n'ai plus à m'en faire alors :D

Joannak

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Posté le 21/02/2014 à 17h27

magnoliane a écrit le 21/02/2014 à 16h57:

Merci, c'est rassurant :) je n'ai plus à m'en faire alors :D

Eh ben voilà, une personne qui dit une bêtise! (la personne à qui tu réponds).

Sans parler du débat entre rollkur, bas et rond ou bas et long, là clairement ton moniteur te faisait scier la bouche pour ramener le chanfrein à la verticale, mon dieu il a rien compris au film!

C'est le cheval qui doit de lui-même venir se mettre sur la main, plus ou moins rapidement selon son degré de travail, suite aux différents exercices que son cavalier lui fait faire.
Faire "droite gauche droite gauche" avec les mains c'est ni plus ni moins forcer une attitude, contraindre le cheval. Il ne se tient pas c'est le cavalier qui le tient, qui monte à la tire-pousse. Bref, à ton niveau tu devrais avoir un moniteur qui vous faiy faire des exercices pour travailler votre position, le controle des allures et de la direction du cheval, ce serait déjà amplement suffisant!

Nadinegari

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Posté le 21/02/2014 à 17h38

nadinegari a écrit le 17/02/2014 à 08h43:

Tu montes régulièrement avec ce moniteur ou cette séance a-t-elle été une exception?

Moi, je réitère ma question...

Parce qu'avant de tomber à bras raccourcis sur ce mec en proclamant sa totale incompétence sur internet, j'aimerais en savoir davantage sur le contexte.

La jeune fille parle de ce monsieur d'une façon qui laisse à penser que ce qu'elle a vécu avec lui est récent et assez exceptionnel. Elle évoque par ailleurs sa monitrice avec laquelle les cours semblent se dérouler "normalement".

Moi, ce que j'y vois, c'est un mec qui s'est collé au cours G2, exceptionnellement, pour une raison X ou Y, cours qu'il n'assure généralement pas (d'une manière générale, reconnaissons-le, les enseignants hommes - d'un certain âge et d'une certaine expérience- n'aiment pas les cours de petits et les fourguent généralement aux monitrices, salariées ou stagiaires...). Et qui a priori a largement préjugé du niveau des cavaliers qu'il avait dans son manège et pas vraiment pédagogue à ce niveau (il a peut-être simplement demandé de jouer alternativement dans les doigts de chaque main).
Suffit simplement d'un cheval qui s'encapuchonne pour échapper à la main (surtout quand elle manque de fixité quand on est G2), une pointe de médiatisation du rollkür et hop! on en arrive à ce post...

Cela fait un moment que je traîne dans des CE et mes meilleurs potes sont monos (le CE où monte mon ado de fille, d'ailleurs) et entre ce que comprennent parfois les cavaliers et ce qui a été dit par l'enseignant, y a quand même parfois un certain fossé...

Edité par nadinegari le 21-02-2014 à 17h39

Nounouk49

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Posté le 21/02/2014 à 19h15

tootsienomade a écrit le 20/02/2014 à 23h53:

Bonsoir,

Ya pas photo, entre le bas et rond et le bas et long, le garrot est carrément mieux remonté dans le bas et long et la hanche davantage descendue ce qui favorise la flexion de la hanche.
Une des différences est: l'ouverture (encore trop timide car le chanfrein est encore vertical...) de la ganache qui favorise le re haussement du garrot.

Merci pour les précisions, je voix bien les différences sur les photos, mais c'est vrai que je n'aurais pas forcément su les expliquer techniquement

Nilsanna

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Posté le 02/03/2014 à 12h46

nounouk49 a écrit le 21/02/2014 à 19h15:

Merci pour les précisions, je voix bien les différences sur les photos, mais c'est vrai que je n'aurais pas forcément su les expliquer techniquement

le cheval n'est pas forcément amené de force au LDR mais le travail en lui même est mauvais pour le cheval, il ne muscle pas au bon endroit, l'angle de la tête du cheval lui provoque un gros problème de visibilité, il est obliger de forcer le regard vers le haut pour voir où il se déplace ce qui engendre un gonflement des muscles au dessus de l'oeil.