Rollkur ou pas ?

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Magnoliane

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Rollkur ou pas ?
Posté le 16/02/2014 à 15h35

Bonjour tous le monde !
Alors j'aimerais savoir ce que vous pensez de ce que je vais vous raconter :
On était en reprise samedi et on faisait dressage (j'ai seulement mon galop deux) et le moniteur nous a demander de tirer sur chaque rêne en alternant pour que le cheval courbe l'encolure et ait une allure plus légère.
Il nous a dit "C'est la base du dressage." Sauf que je trouve que cela ressemble beaucoup au rollkur, qui est une technique de dressage que je n'approuve pas, car c'est de la torture. On devait courber le cheval aux trois allures et ma monture a commencé à mousser, et quand j'ai demandé au moniteur si cette "base" ne lui faisait pas de mal, il m'a dit que non et que cela lui permettait d'arrondir son dos et que du coup, il avait moins mal au dos quand je le montais. (Le cheval que je montais a 15 ans ; petite précision)
Seulement, mon cheval courbait beaucoup l'encolure, et j'avais l'impression qu'il touchait son poitrail avec son nez, comme le veut le rollkur... Sachant que cette technique est obtenue par la force et que je sentais une résistance dans les rênes, je me demande si ce que nous avons fait n'était pas du rollkur. Le moniteur nous disait de tirer franchement sur la rêne gauche, puis la droite mais sans forcer. Il nous a aussi dit de bien alterner chaque rêne pour courber le cheval à droite, puis à gauche.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce du rollkur ?
Je sais que le moniteur est cent fois mieux qualifié que moi pour savoir ce qui est bon où pas pour ses chevaux, mais l'idée d'avoir fait du mal à mon loulou me rend dingue !
Est-ce du rollkur ?
Merci de m'avoir lue et merci de prendre le temps de répondre à mes questions.

Chope

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Posté le 18/02/2014 à 18h41


quiebro13 a écrit le 18/02/2014 à 17h37:


Alors tu n'as certainement pas du comprendre ce qu'est réellement du Rolkur ...
[b]Cette secte n'a strictement rien à envier aux méthodes allemandes les plus dures soit elles ...


Tu trouves que la technique pronée par PK est dure?
Et je sais parfaitement ce qu'est la rollkur: c'est une ineptie anatomique et physiologique...

Quiebro13

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Posté le 18/02/2014 à 18h55


chope a écrit le 18/02/2014 à 18h41:


Tu trouves que la technique pronée par PK est dure?
Et je sais parfaitement ce qu'est la rollkur: c'est une ineptie anatomique et physiologique...


Je n'ai en aucun cas dit qu'elle était dure, et ce n'est pas parce qu'une méthode n'est pas dure, qu'elle est bénéfique cohérente ou valable
Je n'ai pas non plus dit que j'adhérai au Rolkur tout comme je n'adhère pas à ceux qui mettront une manchette devant un obstacle ...

Clemiae

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Posté le 18/02/2014 à 18h59

En fait, c'est un peu comme faire des étirements pour un gymnaste: si tu fais tes étirements correctement, c'est bien. Si c'est de l'étirement forcé ou mal fait, c'est nocif, tu peux te casser complètement.

Edité par clemiae le 18-02-2014 à 19h00



Nounouk49

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Posté le 18/02/2014 à 19h03


clemiae a écrit le 18/02/2014 à 18h59:
En fait, c'est un peu comme faire des étirements pour un gymnaste: si tu fais tes étirements correctement, c'est bien. Si c'est de l'étirement forcé ou mal fait, c'est nocif, tu peux te casser complètement.

C'est l'exemple que j'ai hésité à mettre (gamine, je me suis fait un claquage en gym car la mono nous appuyait dessus lorsqu'on faisait nos écarts. Pour moi, le rollkur correspond un peu à cette méthode, extrême et risquée)

Edité par nounouk49 le 18-02-2014 à 19h06



Cam28

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Posté le 18/02/2014 à 19h08


clemiae a écrit le 18/02/2014 à 18h26:
Moi, je veux bien développer. J'ai monté avec quelqu'un qui avait une "méthode allemande". Mais le rollkur est une application du "bas et rond" non compris.

....


En faite, je parlais de la méthode de Philip Karl, pour les développements et éventuellement les arguments contre celle-ci Mais merci quand même.

Nilsanna

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Posté le 18/02/2014 à 19h13


clemiae a écrit le 18/02/2014 à 18h26:
Moi, je veux bien développer. J'ai monté avec quelqu'un qui avait une "méthode allemande". Mais le rollkur est une application du "bas et rond" non compris.

Voilà ce que j'ai compris du bas et rond. Le bas et rond est une attitude de travail/ assouplissement. On amène sur un cercle le cheval à se mettre "en rond", c'est à dire à engager fort les postérieurs, à baisser la croupe, monter le dos. Tu récupères l'impulsion devant sur ta rêne extérieur. Le cheval a alors tendance à ployer l'encolure et à fermer l'angle tête-encolure.
Comment arriver à cette attitude? En demandant au cheval de venir engager dessous avec les jambes et le dos. On change le pli de temps en temps sur le cercle. Le tout doit se faire en gardant un contact moelleux. C'est le cheval qui décide où placer la tête. A la fin de la séance, on amène le cheval à s'étendre au maximum.

Cette attitude n'est pas recherchée sur des exercices plus "complexes", car le cheval doit alors adopter une attitude plus verticale et cela serait trop exigeant sur le plan musculaire. Dans les exercices de dressage, on devra faire en sorte que le cheval garde le chanfrein à la verticale. Il est en général utilisé à la fin de la détente ou dans des séances de stretching, d'assouplissement. Le but de cette attitude étant bien sûr de rechercher la souplesse.

Le rollkur est pour moi une attitude outrée (chanfrein très fermé) et inconfortable pour le cheval, réclamée par la contrainte et maintenue artificiellement par le cavalier en cisaillant la bouche du cheval, en imposant une grosse pression sur la bouche... ou en raccourcissant trop la rêne de bride ou les rênes allemandes. Le cheval va alors ouvrir la bouche, creuser le dos, monter la croupe et perdre l'engagement.

le bas est rond c'ets la même chose que le rollkur en moins extrême mais l'effet est le même. Il ne faut pas le confondre avec le bas et LONG.
Le chanfrein ne doit jamais dépasser la verticale quelque soit l'exercice. Un cheval avec le chanfrein en deça de la verticale est un cheval en souffrance.

Clemiae

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Posté le 18/02/2014 à 19h15

A mon très humble avis, le problème de P. Karl est qu'il prône une équitation (l'équitation de légèreté).... qu'il ne pratique pas personnellement: les vidéos où je l'ai vu monter montraient plutôt une équitation de contrainte.
Enfin, c'est un avis qui vaut ce qu'il vaut...

Nilsanna

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Posté le 18/02/2014 à 19h16


clemiae a écrit le 18/02/2014 à 19h15:
A mon très humble avis, le problème de P. Karl est qu'il prône une équitation (l'équitation de légèreté).... qu'il ne pratique pas personnellement: les vidéos où je l'ai vu monter montraient plutôt une équitation de contrainte.
Enfin, c'est un avis qui vaut ce qu'il vaut...


C'est pas du tout ce que j'ai vu de lui.

Cecileride

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Posté le 18/02/2014 à 19h32


clemiae a écrit le 18/02/2014 à 19h15:
A mon très humble avis, le problème de P. Karl est qu'il prône une équitation (l'équitation de légèreté).... qu'il ne pratique pas personnellement: les vidéos où je l'ai vu monter montraient plutôt une équitation de contrainte.
Enfin, c'est un avis qui vaut ce qu'il vaut...

Peux tu développer ? Ca m'intéresse

Chope

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Posté le 18/02/2014 à 19h47

J'avais créé un post sur Karl... Peut-être pouvons-nous poursuivre cette discussion ailleurs?

Quiebro13

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Posté le 18/02/2014 à 19h50


clemiae a écrit le 18/02/2014 à 19h15:
A mon très humble avis, le problème de P. Karl est qu'il prône une équitation (l'équitation de légèreté).... qu'il ne pratique pas personnellement: les vidéos où je l'ai vu monter montraient plutôt une équitation de contrainte.
Enfin, c'est un avis qui vaut ce qu'il vaut...


J'ai le même avis et d'ailleurs le LDR n'a STRICTEMENT rien à voir avec le Rolkur mais encore faut il connaître les deux notions.
Enfin bref encore un post où tout est mélange, ce genre de débat est franchement lassant

Cecileride

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Posté le 18/02/2014 à 19h54


quiebro13 a écrit le 18/02/2014 à 19h50:


J'ai le même avis et d'ailleurs le LDR n'a STRICTEMENT rien à voir avec le Rolkur mais encore faut il connaître les deux notions.
Enfin bref encore un post où tout est mélange, ce genre de débat est franchement lassant

Et inintéressant lorsqu'il n'est pas expliqué

Quiebro13

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Posté le 18/02/2014 à 20h02


cecileride a écrit le 18/02/2014 à 19h54:

Et inintéressant lorsqu'il n'est pas expliqué


Il y a énormément de posts sur le sujets avec toutes les explications nécessaires, maintenant répéter maintes et maintes fois en argumentant bien évidant les choses à des personnes hermétiques qui mettent tout dans le même panier sans même chercher à comprendre le pourquoi du comment oui effectivement ça ne m'intéresse pas et oui c'est lassant

Cecileride

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Posté le 18/02/2014 à 20h22


quiebro13 a écrit le 18/02/2014 à 20h02:


Il y a énormément de posts sur le sujets avec toutes les explications nécessaires, maintenant répéter maintes et maintes fois en argumentant bien évidant les choses à des personnes hermétiques qui mettent tout dans le même panier sans même chercher à comprendre le pourquoi du comment oui effectivement ça ne m'intéresse pas et oui c'est lassant

Je comprends pas alors l'intérêt de dire qu'on adhère pas à une certaine méthode, tout en refusant d'expliquer le pourquoi du comment à des personnes qui s'y intéressent et n'ayant pas vu les posts concernant

Laurilo

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Posté le 18/02/2014 à 20h33


nilsanna a écrit le 18/02/2014 à 19h13:

le bas est rond c'ets la même chose que le rollkur en moins extrême mais l'effet est le même. Il ne faut pas le confondre avec le bas et LONG.
Le chanfrein ne doit jamais dépasser la verticale quelque soit l'exercice. Un cheval avec le chanfrein en deça de la verticale est un cheval en souffrance.


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J'allais répondre la même chose mais tu m'as devancé!
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