Rollkur ou pas ?

Merci à tous pour vos réponses !
En fait mon moniteur dirige son centre équestre et c'est vrai qu'il a tendance à mettre la charrue avant les boeufs.
Sa fille est championne de France et chaque années il emmène beaucoup de cavaliers dans des compétitions prestigieuses alors forcément il veut qu'on progresse très vite pour nous emmener en concours. Lui même fait du complet (qui est la discipline de prédilection du club) et il dresse tous ses chevaux lui-même. Il nous fait aussi faire beaucoup de mise en selle et mon père m'a beaucoup gâtée : j'ai suivi pas mal de cours particuliers (je me suis déjà blessée à cause d'une mauvaise chute alors j'ai fait des séances de longe) et la monitrice qui est en stage au club nous donne énormément de trucs pour notre position, pour étirer le dos du cheval et lui éviter les courbatures et pendant qu'on monte elle nous raconte pleins de trucs sur les chevaux alors ça fait qu'on a déjà une bonne position (sans prétention, on est pas trop mal à cheval la monitrice est contente de ce qu'on fait, c'est surtout en saut qu'on a du mal à conserver la bonne position). Et je lis toujours beaucoup de livres et de magazines sur les chevaux et j'aime les observer au paddock et au box. Je leurs parle tous le temps, et j'ai l'impression qu'ils apprécient qu'on leurs explique ce qu'il se passe...
En tout cas, merci tous le monde pour vos réponses !

magnoliane a écrit le 16/02/2014 à 15h35: Bonjour tous le monde ! Bonjour! Alors j'aimerais savoir ce que vous pensez de ce que je vais vous raconter : On était en reprise samedi et on faisait dressage (j'ai seulement mon galop deux) et le moniteur nous a demander de tirer sur chaque rêne en alternant pour que le cheval courbe l'encolure et ait une allure plus légère. Il nous a dit "C'est la base du dressage." Sauf que je trouve que cela ressemble beaucoup au rollkur, qui est une technique de dressage que je n'approuve pas, car c'est de la torture. On devait courber le cheval aux trois allures et ma monture a commencé à mousser, et quand j'ai demandé au moniteur si cette "base" ne lui faisait pas de mal, il m'a dit que non et que cela lui permettait d'arrondir son dos et que du coup, il avait moins mal au dos quand je le montais. (Le cheval que je montais a 15 ans ; petite précision) Seulement, mon cheval courbait beaucoup l'encolure, et j'avais l'impression qu'il touchait son poitrail avec son nez, comme le veut le rollkur... Sachant que cette technique est obtenue par la force et que je sentais une résistance dans les rênes, je me demande si ce que nous avons fait n'était pas du rollkur. Le moniteur nous disait de tirer franchement sur la rêne gauche, puis la droite mais sans forcer. Il nous a aussi dit de bien alterner chaque rêne pour courber le cheval à droite, puis à gauche. Qu'en pensez-vous ? Est-ce du rollkur ? Je sais que le moniteur est cent fois mieux qualifié que moi pour savoir ce qui est bon où pas pour ses chevaux, mais l'idée d'avoir fait du mal à mon loulou me rend dingue ! Est-ce du rollkur ? Merci de m'avoir lue et merci de prendre le temps de répondre à mes questions.

Bonjour!

La base du dressage est donc de courber l'encolure droite gauche!!!! Je rêve..
Il a beau avoir dans sa connaissance une dresseuse....
La Guerinière, Baucher, Nuno peuvent se retourner dans leur tombes, mais je pense qu'ils le font déjà bien souvent, vu le travail des chevaux de rectangle!

Depuis quand cela aide à arrondir le dos et à obtenir la légèreté? Le résultat est un cheval sur les épaules, qui NE monte PAS ses hanches, ne fait pas fonctionner son sacrum....Et un sourire du cavalier car le cheval parait "mis sur la main"...

Bref, la flexion d'encolure est une chose, mais ne vaut absolument rien si elle n'est pas précédée de flexion de mâchoire et de nuque!

Cette équitation me fait sortir de mes gongs!

J'ai appris à "placer" un cheval en faisant du droite gauche les mains dans les genoux ! La logique des choses ^^
Quoi qu'il en soit j'ai eu du mal à me débarrasser de ce défaut, et d'ailleurs, je n'ai toujours pas réussi et j'ai toujours tendance à monter avec les mains un peu basses.

Donc pour répondre à ta question, non, ce n'est pas du rollkur, c'est juste faire céder le cheval par la force et ça n'apporte rien de bon dans le travail.

C'est exactement ce que l'on me dit. Gigoter des mains

tootsienomade a écrit le 16/02/2014 à 23h34: Bonjour! La base du dressage est donc de courber l'encolure droite gauche!!!! Je rêve.. Il a beau avoir dans sa connaissance une dresseuse.... La Guerinière, Baucher, Nuno peuvent se retourner dans leur tombes, mais je pense qu'ils le font déjà bien souvent, vu le travail des chevaux de rectangle! Depuis quand cela aide à arrondir le dos et à obtenir la légèreté? Le résultat est un cheval sur les épaules, qui NE monte PAS ses hanches, ne fait pas fonctionner son sacrum....Et un sourire du cavalier car le cheval parait "mis sur la main"... Bref, la flexion d'encolure est une chose, mais ne vaut absolument rien si elle n'est pas précédée de flexion de mâchoire et de nuque! Cette équitation me fait sortir de mes gongs!

Tout à fait d'accord! Le problème est que trop de cavaliers prennent des vessies pour des lanternes et croient avoir un cheval en place alors qu'ils sont un cheval coincé dans une attitude inconfortable!

Tu montes régulièrement avec ce moniteur ou cette séance a-t-elle été une exception?

patatelouloute a écrit le 17/02/2014 à 06h45: C'est exactement ce que l'on me dit. Gigoter des mains

C'est exactement ce qu'il ne faut pas faire ...
Un cheval a besoin de stabilité pour se mettre sur la main et pas d'un cavalier qui lui cisaille la bouche ou bouge le mors en permanence ..

mundial a écrit le 17/02/2014 à 08h24: Tout à fait d'accord! Le problème est que trop de cavaliers prennent des vessies pour des lanternes et croient avoir un cheval en place alors qu'ils sont un cheval coincé dans une attitude inconfortable!

C'est facile de critiquer, mais c'est ce qu'on m'a enseigné pendant des années
Alors certes il arrive un moment où on commence à être un peu plus expérimenté, et là on arrive à prendre du recul et on constate que les méthodes ne sont pas les bonnes. Mais quand on a 12 ans, galop 3... Bien sûr qu'on a une confiance aveugle en la parole des moniteurs, quelques que soient les conneries qu'ils racontent !

roxylifenot a écrit le 17/02/2014 à 19h31: C'est facile de critiquer, mais c'est ce qu'on m'a enseigné pendant des années Alors certes il arrive un moment où on commence à être un peu plus expérimenté, et là on arrive à prendre du recul et on constate que les méthodes ne sont pas les bonnes. Mais quand on a 12 ans, galop 3... Bien sûr qu'on a une confiance aveugle en la parole des moniteurs, quelques que soient les conneries qu'ils racontent !

Exact, idem pour moi.
Mais quand j'ai acheté ma choupie, j'ai viré d'équitation et j'ai totalement revu mes bases...Frustrant au début- et encore aujourd’hui hui, mais tellement plus positif pour le cheval et soi-même.!
Les résultats sont carrément plus probants que la soi-disant équitation de club. Qu'il ne faut pas dénigrer quand même mais reste trop limitée et superficiel à un niveau plus avancé.
Le truc: faire (et aller voir) des stages avec des pro en équitation académique (notamment), avec une philosophie beaucoup plus accès sur la pratique de grands écuyers....Conforté avec des lectures, tout le reste acquis en club s'efface tout doucement, mais surement.

Allez, je vais me faire l'avocat du diable:peut-être que le moniteur voulait parler des flexions latérales? On peut toujours rêver...
Non, franchement je rejoins tous les points de vue cités plus haut.
A la question "Est-ce de la rollkür?", je réponds: ça y ressemble.
A la question sous entendue "Pour ou contre la rollkür?", je réponds farouchement contre, étant une disciple de cette secte bizarre dont le gourou se nomme P. Karl.
Mais il y a des gens qui disent que c'est bien... Tape "rollkur" dans le moteur de recherche, et tu auras des dizaines de post sur le sujet, avec des débats plus ou moins intéressants et des insultes en veux-tu en voilà.
Si tu ne veux pas te fâcher avec le moniteur, suis ses conseils. Si tu ne veux pas te fâcher avec ton cheval, ne les suis pas et change de moniteur voire d'écurie....

chope a écrit le 18/02/2014 à 15h07: Allez, je vais me faire l'avocat du diable:peut-être que le moniteur voulait parler des flexions latérales? On peut toujours rêver... Non, franchement je rejoins tous les points de vue cités plus haut. A la question "Est-ce de la rollkür?", je réponds: ça y ressemble. A la question sous entendue "Pour ou contre la rollkür?", je réponds farouchement contre, étant une disciple de cette secte bizarre dont le gourou se nomme P. Karl. Mais il y a des gens qui disent que c'est bien... Tape "rollkur" dans le moteur de recherche, et tu auras des dizaines de post sur le sujet, avec des débats plus ou moins intéressants et des insultes en veux-tu en voilà. Si tu ne veux pas te fâcher avec le moniteur, suis ses conseils. Si tu ne veux pas te fâcher avec ton cheval, ne les suis pas et change de moniteur voire d'écurie....

Alors tu n'as certainement pas du comprendre ce qu'est réellement du Rolkur ...
Cette secte n'a strictement rien à envier aux méthodes allemandes les plus dures soit elles ...

quiebro13 a écrit le 18/02/2014 à 17h37: Alors tu n'as certainement pas du comprendre ce qu'est réellement du Rolkur ... Cette secte n'a strictement rien à envier aux méthodes allemandes les plus dures soit elles ...

Tu peux développer ? S'il te plaît. J'aimerais juste comprendre ton avis sur la question, je connais la méthode dans les grandes lignes... mais sans plus donc toute explication à ce sujet est la bienvenue.

Moi, je veux bien développer. J'ai monté avec quelqu'un qui avait une "méthode allemande". Mais le rollkur est une application du "bas et rond" non compris.

Voilà ce que j'ai compris du bas et rond. Le bas et rond est une attitude de travail/ assouplissement. On amène sur un cercle le cheval à se mettre "en rond", c'est à dire à engager fort les postérieurs, à baisser la croupe, monter le dos. Tu récupères l'impulsion devant sur ta rêne extérieur. Le cheval a alors tendance à ployer l'encolure et à fermer l'angle tête-encolure.
Comment arriver à cette attitude? En demandant au cheval de venir engager dessous avec les jambes et le dos. On change le pli de temps en temps sur le cercle. Le tout doit se faire en gardant un contact moelleux. C'est le cheval qui décide où placer la tête. A la fin de la séance, on amène le cheval à s'étendre au maximum.

Cette attitude n'est pas recherchée sur des exercices plus "complexes", car le cheval doit alors adopter une attitude plus verticale et cela serait trop exigeant sur le plan musculaire. Dans les exercices de dressage, on devra faire en sorte que le cheval garde le chanfrein à la verticale. Il est en général utilisé à la fin de la détente ou dans des séances de stretching, d'assouplissement. Le but de cette attitude étant bien sûr de rechercher la souplesse.

Le rollkur est pour moi une attitude outrée (chanfrein très fermé) et inconfortable pour le cheval, réclamée par la contrainte et maintenue artificiellement par le cavalier en cisaillant la bouche du cheval, en imposant une grosse pression sur la bouche... ou en raccourcissant trop la rêne de bride ou les rênes allemandes. Le cheval va alors ouvrir la bouche, creuser le dos, monter la croupe et perdre l'engagement.

patatelouloute a écrit le 17/02/2014 à 06h45: C'est exactement ce que l'on me dit. Gigoter des mains

Le problème, c'est que certains moniteurs veulent apprendre ça (le cheval sur la main) trop tôt aux cavaliers et que, du coup, on "simplifie" les choses au point de les dénaturer.
Mettre un cheval sur la main, c'est beaucoup plus complexe que "gigoter les mains".
Avoir un cheval placé ne revient pas à simplement courber l'encolure (qui peut correspondre à une attitude complètement fausse, ce que l'on ne peut absolument pas détecter avec 2 ans d'expérience), mais cela correspond à tout un travail sur l'attitude générale du cheval (pas si simple ).

clemiae a écrit le 18/02/2014 à 18h26: J'ai monté avec quelqu'un qui avait une "méthode allemande". Mais le rollkur est une application du "bas et rond" non compris.

Pour moi, on ne peut pas comparer le travail "bas et rond" avec le rollkur. Comme tu l'as dit, cela découle d'une même origine, sauf que le rollkur est beaucoup plus extrême que le "bas et rond", au point d'en devenir particulièrement contraignant pour le cheval, et donc dangereux (trop de souplesse n'est pas forcément un avantage, et des étirements trop intenses aboutissent généralement a des lésions, difficilement réparable, et encore, si elles le sont).
Comme on dit : le mieux est l’ennemie du bien.