Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

Pchapi

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/04/2014 à 19h39

super!!!! je suis contente que ça c'est bien passé pour la première injection!! je comprend ton angoisse car j'étais pareil! j'en avais pas dormi de la nuit pour la première et pour la deuxième!

tu vas enfin pouvoir respirer bientôt!! courage!!

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 19/04/2014 à 20h02

Oui, je serai un peu moins stressée pour la deuxième injection. J'espère que ce protocole les sortira de la piro, et qu'ils pourront s'en remettre au niveau hépatique.

B.chr

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Posté le 20/04/2014 à 21h32

Les poilus n'ont pas l'air trop mal. Je trouvais Jacquot un peu fatigué ce midi; il n'est venu qu'en marchant pour prendre l'orge avec le médoc du midi. Mathilde a toujours les naseaux dilatés, mais elle est remontée en trottant vers le haut du pré ce soir après avoir mangé sa ration d'orge médicamentée. Demain nouvelle injection. Et pour la 3ème mercredi, je pense que je vais demander un prélèvement de sang pour faire les AST, ALT, urée, créatinine et bilérubine; histoire de voir où en est leur foie.

B.chr

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Posté le 22/04/2014 à 09h06

Ils supportent bien le traitement; ça ne les arrête même pas 1/4 d'heure de manger. Par contre pour Mathilde ça a fait 2 boules aux points d'injection. J'ai mis de l'arnica et je vais voir ce matin pour acheter une pommade exprès conseillée par une véto, et voir ce qu'on peut donner pour le transit. Car ses crottins sont mous, et pas seulement là à cause du carbesia je pense. Dans le pré il y a pas mal de crottins mous type bouse. J'ai commandé des EM-A. Je crois que les graines de lin peuvent aider aussi.
Si certains ont déjà eu ce genre de problème et utilisé certains traitements ou produits naturels, ça m'intéresse, merci...

Pchapi

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Posté le 22/04/2014 à 09h28

pour ma jument ma véto m'avais donner du carbo top et du spyllium pour la bouse,ça lui as fait du bien! le carbésia ça donne de la diarrhée et la piro aussi! tu as commandé quoi comme E-MA?

Edité par pchapi le 22-04-2014 à 09h30



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Posté le 22/04/2014 à 09h29

ton véto lui as fait comment le carbésia? la mienne pique en deux fois de chaque coté de l'encolure pour éviter les œdèmes.

B.chr

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Posté le 22/04/2014 à 21h35

La véto qui est venue faire les injections a piqué en 2 fois pour mettre la dose; 4 points d'injection, 4 oedèmes (2 petits et 2 plus larges). Mais la véto qui les suit normalement et qui a fait les injection de carbesia en janvier mettait de la lurocaïne avec le carbesia, et ça n'avait pas fait d'eodème; donc j'ai vu avec celle qui vient faire les injections de demain pour voir si elle pouvait en mettre avec: sinon ça risque de lui faire 2 hématomes de plus.
Pour les EM-A j'ai pris sur un site conseillé sur un post, je n'ai plus le nom en tête.

Edit: EM-A de chez Hector, le simple, pas celui aux herbes, comme je ne savais pas trop.
Et ce matin j'ai pris de la pommade pour les eodèmes et aussi du Floreprocess (50€ les 5 seringues...!). Bon je vais regarder la composition pour voir si je ne peux pas trouver un peu moins cher sur internet...
Je connais bien le psyllium, j'en utilise. Mais je ne savais pas qu'on pouvait l'utiliser pour les chevaux, et surtout je n'ai aucune idée du dosage.

Edité par b.chr le 22-04-2014 à 21h40



Leorion

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Posté le 23/04/2014 à 01h11

Une amie a fait le protocole complet (4 inj double dose à 72h d'intervalle) sur son poney, assez mal en point à cause d'une piro à T. equi + lepto.

Je lui avais conseillé le protocole suivant: 15min avant chaque injection, calmagine + finadyne en IV. Puis marcher 1h-1h30

Alors que son poney avait réagi la première fois à un carbésia simple dose administré sans précaution, là il a bien tenu les 4 injections, et est désormais quasiment guéri de la piro! (quasiment dans le sens: sérologie négative, mais n'a pas fait de PCR)

B.chr

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Posté le 23/04/2014 à 09h22

Pour un cheval de 500kg, la simple dose c'est 10ml, donc 20ml pour la double. Je suppose que pour un poney, la dose de départ simple est moins importante (selon le poids du poney). Là nous partons sur une dose de 12 ml, soit 2ml de plus seulement, mais 5 fois.

Leorion

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Posté le 23/04/2014 à 09h26

1ml/50kg

il pèse combien le poney?

Leorion

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Posté le 23/04/2014 à 14h27

1ml/50kg

il pèse combien le poney?

B.chr

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Posté le 23/04/2014 à 20h52

Leorion:Mes mérens pèsent 550 environ pour le hongre et 450kg environ pour la jument, d'après certains vétos. D'autres les estiment à 500 et 400kg. La dose était donc légèrement augmentée avec 12ml.

La 3ème injection a été un peu plus difficile pour Mathilde aujourd'hui. Après 1/2 heure elle a eu de gros spasmes au niveau de l'abdomen, ça se contractait rapidement et assez fort, et elle avait l'air pas trop bien. Je l'ai emmenée marcher aussitôt pendant 1/2 heure (elle a fait une bouse en route), et au retour ça allait mieux. Elle s'est mise un peu à l'ombre, car il faisait un peu chaud ce midi, et Jacquot aussi, et puis ils se sont remis à brouter peu après. Pour les hématomes, je masse avec du Sepflogil, et auj la véto a donc rajouté de la lidocaine avec le carbesia, et à priori elle n'a pas fait de nouvel hématome, et ceux qu'elle a ont l'air de diminuer. Jacquot lui n'a qu'un seul petit hématome sur les 6 injections, que je masse aussi. Maintenant prochaine injection dans 15 jours, à 12ml aussi. J'ai demandé si on pouvait faire un contrôle hépatique, mais à priori il ne faut pas le faire tout de suite, voire plutôt à la dernière injection. Mais je trouve que ça fait loin sans savoir comment ça évolue au niveau hépatique; je verrai probablement pour qu'on en fasse un dans 15 jours.
Pour le florprocess, elle n'aime pas du tout, c'est pas facile de lui faire prendre dans l'orge, même avec un peu de sucre en poudre et des petits morceaux de pommes...
(Je précise que je ne lui mets pas en bouche directement, car on ne peut rien lui mettre en bouche, elle se cabre dès qu'elle sent quelque chose près de la bouche; et la dernière fois que j'avais voulu insister avec l'aide de quelqu'un, elle est retombée contre un petit tronc, et s'est abimé un peu le cuir au poitrail; donc dans la nourriture forcément.)

Pchapi

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Posté le 24/04/2014 à 12h42

tu as plus cas attendre,mais t'inquiète pas trop je suis sûr que ça va aller mieux,le carbésia les fatigues donc faut vraiment attendre un peu,pour le psyllium c'est ma véto qui me le vend, je sais plus le nom et les doses,faut que je regarde sur une de mes factures! mais ça a bien fonctionné a ma jument,le carbo top aussi!!!

pour le moment son poil redevient bien brillant et elle a l'air en forme,ses crottins sont plutot pas mal. mais toujours inquiète je surveille tout le temps! j'ai hate de finir le redcell puis attendre 15jours et refaire une prise de sang!

B.chr

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Posté le 24/04/2014 à 23h08

J'ai du psyllium, si tu retrouves quelle dose il faut donner, nombre de grammes, je pourrai essayer de lui en donner un peu plus tard. J'ai encore 2 seringues de floreprocess à donner. Aujourd'hui je travaillais toute la journée (partie de 8h à 20h), donc j'ai pas pu passer, mais ma grand-mère m'a dit que ça allait. Demain je vais les remettre dans une petite surface pour voir si les crottins de Mathilde sont toujours mous. La véto m'a parlé aussi du carbotop mais ils n'en avaient pas; elle parlait de 6 doses par jour. J'ai du charbon activé en poudre que je pourrai lui donner dimanche si ça ne s'est pas amélioré.
Si ta jument a retrouvé la forme, un transit amélioré et que son poils est plus beau, les analyses seront sûrement assez bonnes.

Pchapi

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Posté le 25/04/2014 à 10h37

pour le psyllium c'est du sand clear elle ma dit de lui donner 130gr par jour
http://www.dochorse.fr/sand-clear-1.html
ma véto me la vendu 25euro 1kg, apparemment c'est eux qui le prépare.

et pour le carbo top je l'ai commandé sur le net,et j'ai donné la dose qu'il y a d'écrit sur la boite.
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