Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée

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B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 09/03/2014 à 11h37

Bonjour. J'aimerais avoir des témoignages de propriétaires qui ont déjà eu un cheval à qui le véto a injecté une double dose de carbesia, 3 fois avec 48h d'intervalle entre chaque injection. Comment cela s'est passé et qu'en a t-il été au niveau des coliques?

Edit: 2 avril 2014, récapitulatif pour ceux qui sont intéressés mais n'ont pas le temps de tout relire.
Mes 2 chevaux mérens, une jument et un hongre ont attrapé la piroplasmose (test par PCR, positif forte charge piro à la mi janvier, négatif pour les 6 autres maladies, à savoir Rickettsia, Erhlichiales, leptospirose, anaplasmales, Bartonella, Borrélia). Hématologie bonne pour les 2, biochimie 2 enzymes hépatiques élevées dont une au dessus de la norme pour la jument. A la base fin décembre, il y avait une baisse de forme pour la jument et un essoufflement, puis une très légère perte musculaire sur le bas de la croupe.
Ils ont eu en janvier 2 injections de 10ml de carbesia avec 24h d'intervalle entre chaque (plus calmagine et avec le carbesia de la lurocaïne pour éviter les eodèmes). ça s'est très bien passé, aucune réaction particulière.
15j après, nouvelle PCR toujours positifs forte charge piro, puis 1 mois plus tard (début mars) encore positif forte charge pour les 2. Donc séquençage du génome des piroplasmes pour les 2 chevaux pour comprendre pourquoi la charge ne baisse pas, et la jument a des enzymes hépatiques qui réaugmentent après une baisse.
Séquençage du génome, résultats: Piroplasmose par theileria equi (voir p4). Proposition de la véto d'un protocole de carbesia en double dose 3 fois, mais avec beaucoup d'inquiétudes. Renseignements auprès d'une clinique équine car la véto est très inquiète sur les risques mortels liés à ce protocole; il s'avère que le risque létal (décès) est de près de 50%, et le taux de réussite de 60% pour theiléria équi. Edit: info de début 2014, voir plus bas les nouvelles données
J'ai donc décidé de ne pas le faire pour le moment, en concertation avec la véto, car le risque de décès est bien trop élevé, est que leur état n'est pas trop mauvais pour le moment. Je table sur le fait que leur organisme peut arriver à se défendre par lui même, et je donne des traitement phyto de chez Ohmbio pour aider au niveau respi, immunitaire, et ma jument en est à sa 3ème bouteille d'Ekyrénal (25ml matin et soir).
Si certains ont déjà eu des chevaux dans ce cas (piro par theileria ou piro grave résistant au carbesia), et donné des traitements autres, je suis intéressée, merci.
Sur conseils, je me renseigne aussi sur les EM-A.
9 avril: les enzymes hépatiques ne sont pas bonnes pour les 2, et mon hongre a une légère anémie. Toujours des symptômes respiratoires, fréquence respi et cardiaque élevées.
17 avril (voir p9): Finalement après renseignements pris auprès de plusieurs de leurs confrères par le véto de la clinique équine et la véto qui les suit habituellement, il ressort que la double dose 4 fois est trop dangereuse, il vaut mieux se limiter à 2 fois (il y a trop de décès et beaucoup de chevaux ne s'en remettent jamais);
Ma véto me parle aussi d'un confrère spécialisé équin du secteur qui a déjà fait pour une piro par theileria un protocole à 12ml (pour un cheval de 500kg) 5 fois ce qui a permis de faire passer la charge forte en charge faible.
19 avril (p9-10): Choix d'un protocole de carbesia en dose augmentée 5 fois mais pas double. Début du protocole à 12ml de carbesia[/b] 3 fois à 48h d'intervalle, puis arrêt 15j, 4ème dose à 12ml, nouvel arrêt 15j, puis 5ème dose à 12ml.
24 avril (p10): problème de crottins très mous type bouse, si vous avez déjà rencontré ce soucis et avez des produits à me conseiller...merci.
28 avril: 5j de floreprocess, pas de changement. Charbon suractivé (3 cuil à soupe) depuis le 27. Si certains ont déjà utilisé du psyllium et ont des adresses pour en acheter sur internet, je suis toutes ouies merci. Psyllium pris par amazon.
5 mai: Oedèmes sur l'encolure(voir p12), intérêt d'un anti-oedémateux avec le carbesia, qui permet vraiment de les éviter.
7 mai (p13): 4ème injection, ça va.
Photos des poilus en janvier et début mai, les formes en plus... et gros plan sur 2 eodèmes.
Photos prises à la mi mai.
23 mai (p14): 5ème et dernière injection. Quelques résultats sanguins. Jacquot en bonne voie, Mathilde encore des soucis hépatiques.
4 juin: Début du Myostem protect pour Mathilde, comme les CK aussi sont élevés (ASAT élevés et GGT aussi un peu), et equi-drainage d'Equi Natura.
16 juillet (p16): analyse des enzymes hépatiques pour Mathilde enfin bonne En attente des résultats de la PCR pour les 2. Réponse d'ici 3-4 jours
21 juillet: PCR positifs piroplasmose charge forte tous les 2. Les vétos penchent plus pour une nouvelle réinfestation par la piro.
8 août: Début du traitement phyto au romarin (Ohmbio), et vitamine C.
Fin oct 2014 (p17): Nouvelles. Petite cure de graine de lin, et toujours l'ail 30g par jour, fin du traitement phyto. Les balades reprennent un peu, les poilus semblent aller bien, ils remontent la pente du pré au galop spontanément. Encore un peu une consommation de sel qui n'est pas négligeable.

31 oct 2014:Nouvelles données Voici des extraits de ce qu'on peut lire sur le site des Haras Nationaux:
Les symptômes diffèrent selon qu’il s’agit d’une infection à B. caballi ou T. equi. :
Babésia caballi :
Hyperthermie et syndrome hémolytique (le taux d’hématies parasité est faible). Etat fébrile, forte hyperthermie avec pic supérieur à 40° pendant 24 à 36 heures. Baisse de l’état général, perte d’appétit, muqueuses pâles ou ictériques (jaunes), œdème des membres, hématurie. Complications rénales, cardiaques à craindre. Parfois, coliques, symptômes nerveux. Installation d’une forme aiguë avec une grande fatigabilité à l’effort et une anémie chronique modérée.
Theileria équi (forme la plus grave) :
Fièvre, anémie, ictère (moins intenses qu’avec B.caballi). Évolution plus longue aboutissant à terme à un ictère important et à une anémie plus marquée. Mort dans les 24 à 48 heures (loin d’être systématique).
Traitement
Seul votre vétérinaire est compétent pour poser un diagnostic et établir le traitement idoine.
Il faut agir rapidement dès l’apparition de la maladie, car la mort peut survenir en 24 à 48 heures.
Certains chevaux guérissent sans traitement mais restent porteurs latents. Il arrive d’ailleurs que la sérologie devienne négative au bout de quelques mois.
Il n’y a pas de traitement spécifique, mais les injections d’imidocarb en intra musculaire (Carbesia® par exemple), sont assez concluantes quoique délicates de par la tolérance difficile pour certaines doses induisant des effets secondaires (coliques, diarrhée, myosis, décubitus prolongé). Parallèlement, un traitement des autres symptômes est prescrit, associant diurétiques, tonicardiaques éventuellement.
En revanche, ce traitement ne permet pas d'éliminer Theileria equi. La guérison clinique est possible, mais les équidés restent porteurs du parasite et risquent des rechutes cliniques.


Edit: Et symptômes atypiques ou non, pour la piroplasmose (tiré du site Vetea clinique):
Les symptômes de la maladie varient selon la situation :
Les chevaux nés et vivant dans une région infestée développent une certaine immunité vis-à-vis de la piroplasmose et présentent rarement la forme aiguë de la maladie. Si les « malades chroniques » présentent quelques symptômes discrets (légère anémie, fatigue, perte de poids et d’appétit ou diminution des performances), les « porteurs sains » supportent parfaitement la présence des parasites. Ces chevaux peuvent conserver le parasite dans leur sang ou dans les organes profonds (la rate en particulier) pendant très longtemps et sont infectants pour les tiques vectrices.
Les chevaux subitement transportés d’une région indemne à une région infestée sont très sensibles à l’infection et développent la maladie sous une forme aiguë. Les symptômes sont graves mais non spécifiques : fièvre (très marquée au début, pouvant dépasser 40°C), anémie due à la destruction des globules rouges, urines foncées dues à l’élimination des pigments biliaires (secondaire à l’hémolyse), jaunisse, oedèmes des membres, abattement et fatigabilité. La forme aiguë est parfois mortelle, surtout chez les chevaux âgés ou insuffisants cardiaques, si aucun traitement n’est mis en place. Les chevaux, lorsqu’ils guérissent, restent souvent porteurs chroniques du parasite (surtout avec T. equi) pendant plusieurs années et peuvent re-développer une nouvelle forme aiguë, à l’occasion d’une baisse de leurs défenses immunitaires (stress ou traitement ayant un effet immunodépresseur).

Certains chevaux développent une forme atypique, dont les symptômes sont variés : digestifs (entérite, colique, dysphagie), respiratoires (congestion et oedème du poumon), cardiaques, oculaires (kératite) ou nerveux (ataxie, raideur).


Mi-novembre 2014: un traitement d'une cure de 5 jours d'HE (Arohm 6) vient d'être fait. On poursuit avec des petites doses journalières et je démarre demain un probiotique avec vitamines et minéraux. Et toujours ail et graines de lin.
Février 2015: Les poilus sont en forme, balades régulières (quand il y a des cavalières de dispo).

Avril 2015 (p20): Quelques nouvelles, pas géniales, mais pas complètement catastrophiques, les tiques sont là, et la piro de retour (PCR: forte charge piro pour les 2, valeurs hépatiques élevées)...
Si quelqu'un a des renseignements sur le buparvaquone ou parvaquone pour ceux dont le véto aurait utilisé cette molécule.
Mai 2015 (p21): Séquençage du génome, présence de theileiria equi (ET1). On ne fera pas de carbesia. Ils vont plutôt bien. Il apparait, après discussion avec les vétos et lecture de thèses vétérinaires, qu'une complémentation en vitamines et oligo est importante, surtout la vit E et le sélénium, indispensables. Et il faut soutenir le foie (romarin par exemple, qui est un bon protecteur hépatique).
Juin 2015: nouvelle PDS, les valeurs hépatiques qui étaient trop élevées continuent de baisser.
Nouvelle cure de romarin (25j/mois) et de phytohm immunité (10j/mois), avec poursuite de l'algohm.
Juillet 2015: Poursuite de la cure de romarin. Ils récupèrent de plus en plus d'énergie, et font preuve d'entrain au galop.
Et pour lutter préventivement contre les tiques (p22), j'utilise maintenant l'huile de neem avec de bons résultats puisque je ne trouve plus aucune tique...

30 juillet 2015 (p23): Résultats des nouvelles PDS, les valeurs hépatiques ont encore diminué, et pour les GGT c'est super, on est bientôt revenu dans la norme alors qu'on partait de très très haut...
La véto pense que c'est pas mal, et qu'au final on a bien fait de ne pas mettre de carbesia, car ça aurait été plus difficile encore pour le foie.
Début septembre 2015 (p23): Nouvelle PDS, les GGT sont revenus dans la norme . Légère anémie pour Mathilde, et dans la norme tout juste pour Jacquot.
Traitement à base de fenugrec pour l'anémie.

Mars 2016 (p24): Difficile d'empêcher les tiques de venir, malgré la mise d'un insecticide pendant la période hivernale. Forme un petit peu en baisse à mon goût, donc venue du véto pour une PDS. Examen clinique ok, mais valeurs hépatiques augmentées à nouveau. On repart sur un traitement phyto (protection du foie, immunité, souffle). Résultats des PDS de mars 2015 à mars 2016.
Juillet 2016: Nouveau contrôle sanguin des paramètres hépatiques après traitement phyto, amélioration par rapport à mars.
Octobre 2016: Nouvelle PDS, tout est redevenu dans la norme ou presque.

Édité par b.chr le 02-11-2016 à 22h13

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 30/03/2014 à 11h35

Ils ont eu le protocole de carbesia en 2 doses simples espacées de 24h à la mi janvier. Et début mars ils étaient toujours positifs forte charge, ce qui a conduit à faire des recherches supplémentaires pour confirmer que la charge de piro ne baissait pas car on était en présence de theileria.
En plus de l'analyse sanguine je pense que l'on refera probablement une analyse PCR pour voir où en est la charge de piro.
Le protocole en double dose est effectivement très risqué (puisque risque mortel de près de 50%!), mais il ne garantit pas pour autant la guérison (taux de réussite de 60% en présence de theileria).
J'ai demandé à la véto si on ne pouvait pas donner d'autres médocs supplémentaires pour les aider, surtout pour Mathilde dont le foie souffre. Selon elle on ne peut agir qu'avec de l'ékyrenal. Si finalement une anémie se déclarait, on donnerait du fer. Donc il faut attendre pour le moment la prochaine analyse de sang.

Sur le site des Haras-nationaux: (b equi=theileria)
Si l’équidé est atteint par B. equi le traitement est plus long et la dose plus forte, en général, 4 injections (en deux points) de 4 ml / 100 kg de poids vif à intervalle de 72 heures. Il faut éventuellement répéter cette prescription. Malheureusement, le taux de réussite à ce traitement n’est que de 60 %.

Edité par b.chr le 30-03-2014 à 11h52



B.chr

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Posté le 30/03/2014 à 22h35

Cet aprèm je suis allée leur appliquer une dilution de sébacil pour les tiques. Malheureusement il a commencé à pleuvoir peu après, donc ça va être moins efficace. Il faudra peut-être que je recommence dans 2 ou 3 semaines.
Je n'ai pas pu les marcher à l'extérieur comme je le souhaitais car j'étais seule. Par contre quand je les ai ramenés dans leur pré après l'application du sébacil, ils sont partis au galop en coup de cul pour aller boire, et aussitôt ils sont remontés à fond au galop pour rejoindre le 2ème hectare de pré qui leur est accessible depuis lundi (ça monte assez raide sur 300 mètres, ils ont fait une petite pose de 30 secondes à mi parcours). J'étais super contente de les voir comme ça; car cela veut dire qu'ils vont probablement mieux. L'herbe verte a du leur faire du bien. Et les traitements aussi. Mathilde n'est pas encore au top, mais c'est déjà mieux. Quand à Jacquot il a repris du poil de la bête, et son caractère de cochon par la même. J'ai vraiment hâte d'être à vendredi pour les analyses. J'espère que cela ne sera pas décevant; on a fini l'ékyrénal aujourd'hui.

Pchapi

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Posté le 31/03/2014 à 08h15

ha ok j'avais pas compris que s'était si récent la dose simple de carbésia, du coup ça m'inquiète pour la mienne,ma véto ma juste dit piro chronique,mais pas plus,pourtant sur ses analyses il y a d'écrit forte charge,faut que je regarde dessus s'il y a de préciser qu'elle sorte de piro.

du coup a chaque fois tu paye la forte somme pour l'analyse de sang de tique? moi 160euro. ou tu fais juste l'analyse de sang pour voir le taux d'anémie?

je te comprend comme ça fais plaisir de revoir leurs caractère de cochon,et de les voir heureux a galoper il y a pas si longtemps je me plaignais que la mienne avait trop de "sang" quand je l'ai vu malade j'avais hâte de la revoir avec son sang chaud!!



B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 31/03/2014 à 09h42

J'ai fait la PCR complète pour les 7 maladies au CAL (Troyes) à 149€, seulement la 1ère fois. La 2ème et 3ème fois je n'ai fait que la PCR piro pour les 2, soit 39€ par cheval (donc 70€).
Je vais refaire une analyse complète, biochimie et hématologie pour les 2 vendredi et probablement aussi une PCR pour la piro pour voir si la charge a baissé (je vais voir avec la véto).

Edité par b.chr le 31-03-2014 à 09h44



Pattynini

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Posté le 01/04/2014 à 11h52

les EMA ne vont pas soigner la piro, elles vont renforcer son système immunitaire, son corps sera plus fort pour se battre contre la maladie.

B.chr

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Posté le 01/04/2014 à 21h18

Quel type d'EMA faudrait-il donner?

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 01/04/2014 à 22h57

tu l'as peut-être déjà lu, mais il y a quelques idées sur ce qui pourraient peut-être aider Jacquot et Mathilde à combattre la piro: https://www.chevalannonce.com/forums-6251102-pouliche-malade-ema-besoin-d-aide?p=2

Sur le post en lien, Erell29 semble s'y connaitre en EM-A, ça vaudrait peut-être le coup de lui envoyer un MP.

B.chr

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Piro theileria, carbesia dose double ou augmentée
Posté le 01/04/2014 à 23h53

J'ai regardé le post. Je leur donne déjà de l'algohm qui vient de Ohmbio, et aussi pour Mathilde du romarin et du bourgeon de cassis, pour le système respiratoire, et du phytohm immunité. Et là en avril je devrais commencer le drainant de chez ohmbio, prepohm 1; sauf si les analyses ne sont pas bonnes, et que la véto veut absolument que je continue l'ékyrénal. Auquel cas je ne pourrai pas donner 2 drainants en même temps...
A la première piro en 2012, comme on avait mis du temps à la diagnostiquer, elle avait beaucoup décollé. Sur les conseils d'ohmbio, elle avait eu de l'orge germée et ça l'avait bien aidée. Je le conseille, c'est vraiment pas mal. Et si on ne se sent pas de le faire soi-même comme ce fut mon cas, l'orge germée de chez Edya est vraiment très bien, le conditionnement est bien fait et pratique.
Pour les EMA je vais me renseigner. Il faut aussi que je revoie avec ohmbio, pour ne pas donner trop de choses en même temps et risquer de surcharger l'organisme.
Concernant les fruits et légumes, on leur donne des pommes depuis 2 semaines, 4 petites maximum par jour environ. Pour les carottes je vais essayer de voir si je peux en trouver dans le coin. Je n'ai pas trop idée des quantités adéquates, et comme ils ne sont pas maigres, j'ai tendance à limiter de peur de la fourbure. Surtout que là l'herbe pousse, ils ont de nouveau accès au 2ème hectare depuis un peu plus d'une semaine (qui a été fermé durant 1 mois pour pouvoir leur donner les médocs). D'ailleurs ils redescendent peu dans le parc du bas, juste pour boire, et remontent aussitôt au galop pour rejoindre l'herbe verte depuis quelques jours. Je pense et j'espère vraiment que c'est parce qu'ils vont mieux. Et je croise les doigts pour vendredi.

Pattynini

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Posté le 02/04/2014 à 09h31


b.chr a écrit le 01/04/2014 à 21h18:
Quel type d'EMA faudrait-il donner?


il faut donner les EMA actives. Appel le site d'hector il renseigne très bien. c'est celle là :

http://hector-produits-naturels.com/boutique/microorganismes-efficaces-69/compose-de-micro-organismes-em-a-em-active--167.html

B.chr

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Posté le 02/04/2014 à 10h47

J'ai regardé le site. Il y a deux sortes, un simple et un EM-A aux herbes.

J'ai envoyé un email pour leur demander des renseignements.
Merci pour l'info.

Edité par b.chr le 02-04-2014 à 10h55



Elodu25

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Posté le 02/04/2014 à 18h23

bon après pour avoir un cheval atteint de pyro, je dirais que je le ferais pas parce qu'une jument est morte après une seule piqure en moins de 10 min il y a un mois et ca calme !

B.chr

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Posté le 02/04/2014 à 22h22

Les poilus ont l'air en forme. Ils restent beaucoup dans la partie du haut, où se trouve l'herbe verte. Ils ne redescendent dans le bas du pré que pour venir boire; et à peine ont-ils fini de boire, qu'ils remontent la pente au galop. Mathilde repart la 1ère, suivie aussitôt par Jacquot; ils repassent un peu au trot pour passer un petit raidillon, puis regalop jusque sous le chêne pour arriver dans l'herbe verte.
ça fait plaisir de les voir à nouveau se précipiter au galop pour aller manger, alors que la pente est assez raide et monte bien sur 300 mètres...
Je voulais mettre une photo du pré, mais même en suivant les instructions sur un post, ça ne marche pas, je n'y arrive pas.


Edité par b.chr le 02-04-2014 à 22h39



Grignotte37

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Posté le 03/04/2014 à 16h45

Tant mieux, si ça à l'air d'aller, j'espère que la prise de sang confirmera tout ça.

Je me permets de mettre la photo que tu voulais mettre:

Pchapi

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Posté le 03/04/2014 à 22h02

il est super ton prés!!! j'aurais bien aimer voir une photo de tes loulous! c'est super qu'ils reprennent la forme, la mienne a des coups de feu puis des coup de moue, donc j'attend de voir ce que lui fait le redcell. son poil revient un peu avec la perte du poil d'hiver car elle avait un poil tres terne

B.chr

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Posté le 03/04/2014 à 22h32


pchapi a écrit le 03/04/2014 à 22h02:
il est super ton prés!!! j'aurais bien aimer voir une photo de tes loulous! c'est super qu'ils reprennent la forme, la mienne a des coups de feu puis des coup de moue, donc j'attend de voir ce que lui fait le redcell. son poil revient un peu avec la perte du poil d'hiver car elle avait un poil tres terne

les miens aussi, je trouvais qu'ils avaient un peu un moins joli poil que d'habitude (surtout Mathilde). ça fatigue l'organisme je pense; il faut attendre un peu, ça va sûrement revenir pour ta jument. Et sinon un peu d'orge germée c'est pas mal; Mathilde en avait eu à sa précédente piro en 2012.
Je vous mettrai bien des photos, mais techniquement je n'en suis pas capable... Il y en a 2 dans l'album.
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